Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

5132
Аввакум Петров [профіль]

.
Під час Москвської Русі людей охрещених в Київській митрополії Константинопольського патріархату і уніатів перехрещували як єретиків


Камрад лод ником "Братчик" упрощает. Людей крещеных по чину Православной Церкви не перекрещивали. "Крещеных" обливанием принимали через крещение по чину Православной Церкви согласно правилам Церкви, а не как еретиков. Унеятов прекрещивали как злостных еретиков вне зависимости от чина крещения. Правила принятия от "белорусцев" изложены на соборе в Москве в 1621 при патриархе Филарете и государе Михаиле Федоровиче.

как же Он может независимо от веры, насильно сообщить благодать тем, кому нужен обряд (щоб було, як у людей), а не Христос???



Рекомендовал бы Вам смотреть на обряд как на внешнее выражение внутреннего, а не как на отдельный от Веры и догмы феномен. Если нема Веры - обряд пустышка, ничего не значит и не сообщает. Без Веры крещение - неумелое купание, а причастие - убогий затрак, крестное знамение - обычное махание, а сложение перстов - хиромантия. Как без Веры?

5131
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А вот, кстати, там же, на "Диаконнике", взгляд из России на тему украинской автокефалии. Там 12 страниц, но рекомендую все прочитать - я не могла оторваться! Особенно шокировал (в хорошем смысле) ихний Админ о.Стефан, который сам себя называет "великодержавным шовинистом". Так что есть в России здравые люди, истинно православные, которые все понимают и отдают себе отчет, каким единственным способом возможно уврачевание раскола в Украине.
Наслаждайтесь:
https://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=392

5130
Братчик [профіль]

как же Он может независимо от веры, насильно сообщить благодать тем, кому нужен обряд (щоб було, як у людей), а не Христос???

- На це питання, здається, краще шановного Аввакума Петрова ніхто не відповість... smile

5129
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Святитель Феофан Затворник пишет о Таинстве Причащения в Лютеранской Церкви: "в какой мере благодать Божия присуща этой церкви - не наше дело судить. Может быть, здесь приложимо слово Господа: по вере вашей буди вам (Мф. 9, 29). На сколько веруют, на столько и получают"[4].

Кстати, совершенно случайно занесло меня на очень любопытный форум - "Диаконникъ". Там общаются священнослужители РПЦ по самым разным вопросам. Бросилась в глаза тема "Действительность таинств в РАПЦ"
https://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=1404
Удивило, что народ еще смеет рассуждать на эту тему!
Там много любопытственного написано, советую прочитать. Так вот, большинство священников с грустью пришло к выводу, что если нет веры - то неважно, где совершаются таинства, в канонической церкви или нет. Все, что не по вере - грех.
Значит, чтоб нам (УПЦ КП, УАПЦ) иметь благодатность таинств, какую же веру надо иметь!
И если Господь не лишает человека выбора, его воли, то как же Он может независимо от веры, насильно сообщить благодать тем, кому нужен обряд (щоб було, як у людей), а не Христос???
Мож, я чего не понимаю... Наставьте на путь истинный, who knows... request
Русское Православие никогда не позволяло себе на формальном, официальном уровне износить суд над инославными братьями и сёстрами во Христе.

Да ладно, "не позволяло"... Очень даже позволяло. И позволяет. Или те, кто позволяет (начиная с самого высокого уровня) - уже НЕ Русское православие.

5128
Братчик [профіль]

Цікавий загалом доклад але дуже сумнівна апологія і навіть ідеалізація "синодального періоду" РПЦ відносно духовності. Абсолютно логічно було би стверджувати, що криза РПЦ початку 20 ст. якраз і є прямим наслідком наростаючої загальної кризи духовності синодальної РПЦ. До чого тут деякі великі святі РПЦ? Окремі святі є в будь яких умовах, і в атеїстичному СРСР і в язичницькому Римі.
подмена христианской религиозности секулярной идеологией, рядящейся в церковные и имперско-державнические одежды - главная проблема сегодняшней российской церковности
- Ця підміна якраз в значній мірі і зобовьязана синодальному періоду. Просто на початку 20 ст. все це зацвіло, і "сергіанська" РПЦ не мислила себе інакше як обслуговувати нову, радянську владу. А РПЦЗ - відновлювати російську імперську.

…и Восточная, и Западная Церковь равно суть от Бога,.. поскольку та и другая исповедуют Иисуса Христа во плоти пришедша"[3]. Святитель Феофан Затворник пишет о Таинстве Причащения в Лютеранской Церкви: "в какой мере благодать Божия присуща этой церкви - не наше дело судить. Может быть, здесь приложимо слово Господа: по вере вашей буди вам (Мф. 9, 29). На сколько веруют, на столько и получают"[4]. Русское Православие никогда не позволяло себе на формальном, официальном уровне износить суд над инославными братьями и сёстрами во Христе.

- Теж маніпуляція. Під час Москвської Русі людей охрещених в Київській митрополії Константинопольського патріархату і уніатів перехрещували як єретиків.

5127
Аввакум Петров [профіль]

Около 100 тыс. верных по церковным книгам. В 2010 году на исповеди на Великом посту по всей Украине побывало ок.40.тыс.человек. (количество исповедников тщательно подсчитывается и вписывается в книги). Число зарегистрированных общин 60, число мест, где народ собирается на молитву по воскресениям и праздникам - ок.60. Общее число мест , где по старому молятся ок120. Монастыри - 2 в Белой Кринице (Буковина), 2 в Куреневке (винниц.обл), г.Измаил -1, г.Вилково -1. Архиерей -1 (место пребывания г.Кировоград) , попов - 26, дьяконов 4, инокинь ок.30, иноков - 2.Основная масса парафий на Западе и Юге страны. Национальный состав разный - русские уже меньшинство, в основном украинцы, молдоване, болгары, греки, цыгане. Это что касается РПсЦ.
РДЦ (беглоповцы) имеют 4 общины, 2 недели назад рукоположен епископ- вл.Никола (Просин), место пребывания г.Кременчуг.
Поморцы-брачники - 30 общин в Ровенской, Волынской, Закарпатской, Житомирской и Харьковской облл.
Старопоморы-федосеевцы (безбрачные) -5 общин на Юге.

Община, что в трехсвятительской церкви на 1-Конной Армии в Харькове с прошлого года имеет попа и дьякона: поп о.Леонид Воликов и диакон о.Александр Спивак.

5126
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Так що, скоріш за все наметовий храм облили та підпалили дійсно націоналісти, але "правільні", канонічєскіє тобто русскіє, а може просто по необережності понапивались на свято да вночі щось загорілось.

Знаете, Братчик... Я понимаю, что это тоже может быть, но ТАКОЕ просто не укладывается в голове... По крайней мере в МОЕЙ голове...
Каким "душевнохворим" нужно быть, чтобы подпалить собственный храм только ради того, чтобы подогреть виток противостояния с УПЦ КП??? Это ж ни в Бога нужно не верить, ни в черта! Ну, разве что в страстотерпца-заступника Николая II...

5125
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

за старозавітнім законом є таке постановленнт про жінок в чоловічій одежі

Ну, если женщины надевают мужские штаны...Хотя я не представляю, как их можно носить.
Есть такое в ВЗ. Только по нашим меркам все священники в бабском платье ходят. И ничего. Владыку Павла все устраивает.
Представляю, какую проповедь он бы прочитал в Шотландии... fellow

5124
Братчик [профіль]

Це ще нічого (для вл. Павла), що "душевнохворими" назвав. Зараз реально десь кожний третій має якусь псих. хворобу (неврози, психози і т.д.) При мені особисто, пару років тому, на всенічній в Лаврі, він з амвону, всіх жінок в штанах повідомил що вони прокляті. Я спочатку був в шоці, лише потім, мені люди пояснили, шо за старозавітнім законом є таке постановленнт про жінок в чоловічій одежі, просто для вл. Павла Старий Завт продовжується...

5123
Братчик [профіль]

b]То Татьяна УПЦКП[/b] Та це ж православні "вітренковці" там намет встановили та православні "рассєйськіє казаки". Вл. Ілларіон, якраз, ще коли там перший раз погоріло, попереджував: "не треба біля намета палити цигарки". Так що, скоріш за все наметовий храм облили та підпалили дійсно націоналісти, але "правільні", канонічєскіє тобто русскіє, а може просто по необережності понапивались на свято да вночі щось загорілось.

5122
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Искренне сочувствую УПЦ МП, что они потеряли свой храм, да еще и таким ненормальным, страшным образом. Надеюсь и молю Бога, чтобы настоящие виновные были найдены и примерно наказаны. Ибо каковы б ни были распри, но храм жечь - это уже за гранью добра и зла!

В 12.00 часов ночи храм облили националисты и подожгли

Я так понимаю, у них на лбу было написано "националисты"? По крайней мере, УПЦ КП не взял на себя ответственности за этот поджог, подозревая в этих событиях провокацию:
https://www.cerkva.info/ru/news/vesti/1148-provokacia.html
Простите, но КПшникам надо совсем быть безбашенными, чтобы при Януковиче в ночь на Новый год жечь храм МП на спорной территории!
Тем более что зная немножко владыку Иллариона!... Да ни за что, никогда не поверю, что б он дал даже и молчаливое согласие на такой абсурд! Самоубийство даже!
Впрочем... Если это таки наши - пусть ответят по закону. Это большой грех. ИМХО.

5121
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

ОХ, И МОТАЕТ ЖЕ НАС ПРАВОСЛАВНЫХ. ПО НЕТРЯМ, ПО ДЕБРЯМ, ПО БОЛОТАМ, ПО ОЧЕРЕТАМ!
НА ПОМОЩЬ ЗОВЕМ МЫ ВОЖДЯ И ПРОРОКА, ГОТОВЫ ПРЕД НИМ МЫ ПОЛЗАТЬ В ПЫЛИ,
И ТОЛЬКО ИСТОЧНИКА ЖИЗНИ И СВЕТА, С УПОРНОСТЬЮ ДЕТСКОЙ НЕ ВИДЕЛИ МЫ...

Так православны ли мы, ежели по болотам с удовольствием лазим, а Источника жизни не видели и видеть не желаем?.. recourse
"...Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся..." (2 Тим. 3:5)

5120
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

ОХ, И МОТАЕТ ЖЕ НАС ПРАВОСЛАВНЫХ. ПО НЕТРЯМ, ПО ДЕБРЯМ, ПО БОЛОТАМ, ПО ОЧЕРЕТАМ!
НА ПОМОЩЬ ЗОВЕМ МЫ ВОЖДЯ И ПРОРОКА, ГОТОВЫ ПРЕД НИМ МЫ ПОЛЗАТЬ В ПЫЛИ,
И ТОЛЬКО ИСТОЧНИКА ЖИЗНИ И СВЕТА, С УПОРНОСТЬЮ ДЕТСКОЙ НЕ ВИДЕЛИ МЫ...f7cy4r

5119
Anglus [профіль]

почему каждый раз, когда речь заходит об автомобилях, на которых ездят архиереи, я вспоминаю один двунадесятый праздник? (Вход Господень в Иерусалим - если кто не догадался). либо же вспоминаю сербского патриарха Павла https://www.ljplus.ru/img4/y/u/yuretz73/patriarhPavel.jpg .

но что касается лично митрополита Владимира: ему ездить в комфортабельном автомобиле самим здоровьем показано. не обязательно в "дорогом", а в "комфортном".

ps. не отредактировать бы Писание? сделать: "как прекрасны колеса благовествующих мир"! (Рим. 10: 15). а то устаревшее "ноги" совсем несовременно как-то звучит...

5118
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Представляю в подобном духе ответ п-ха Кирилла: "Ну, вот научитесь делать нормальные часы - буду носить! А пока только Бреге в состоянии показывать точное время наступления поста, заутрени, вечерни и всенощной!"

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...