Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

2507
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Путя, проблема (для РПЦ) вся в том, что существуют две церковные традиции: московская и киевская. И обе они - русские традиции. Москва по сути свою версию православия (довески и наросты которой всем хорошо известны) пытается выдать за единственную русскую православную традицию. Разрыв УПЦ с РПЦ будет означать, что в Украине вырвется наружу совсем иное богословие, совсем иное православие. И РПЦ этого допустить не может.
Желание автокефалии в Украине имеет совсем иные корни, нежели ей приписывают в Москве. Это в первую очередь - крик православной совести, не желающей, чтоб ее загнали в псевдоправославное ярмо и по сути погубили, выхолостили. Что общего между Христом и Велиаром? Осознание этой "велиарности" и нежелание быть с ней в одной упряжке и есть глубинная причина нашей автокефальности. И она взращена многими веками, еще с периода разделения русской митрополии на Западную и Восточную.
Автокефалия Украинской православной церкви - это просто проявление ее инстинкта самосохранения, сохранения в себе Христа. Иначе - бездна и пустота. Хотя и с панагиями и литургиями.

2506
Путя [профіль]

Да, Татьяна. У россиян, к сожалению, короткая память. Как быстро они позабыли нищету, голод, репрессии, ГУЛАГИ и по-рабски со благоговением ставят памятнки своим палачам головорезам Сталину и Ленину.
Так же и быстро они забывают все то что им лучше забыть чем помнить.

Автокеальное движение началось не при Ющенеке и даже не при Кравчуке, а во времена февральського большевитского переворота 1917 года. А еще все напрочь забыли протесты и Крестые Ходы 1867-86 гг духовенства и монашества Киевской Митрополии (особенно сильное антимосковское движение было в Киево-Печерской лавре).
Идея НЕМОСКОВСКОЙ ЦЕРКВИ в Украине не нова. Ей столько же лет сколько и московской церкви
Патриарх Кирил в очередной раз "дал в штангу".

2505
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Сейчас Ющенко уходит с поста президента. А вместе с ним уйдет в никуда и идея единой поместной церкви
Эх...блажен, кто верует...Они снова впадают в иллюзию, что поместная церковь - фантом, родившийся и существовавший исключительно в голове Ющенко...
Удивительные люди...не понимают, что сила противодействия равна силе действия. Чем больше нам будут внушать, что УПЦ не хочет всем своим большинством поместности и автокефалии, и при этом голос этого "большинства" - есть голос большинства православных людей в Украине - тем более жестким будет сопротивление, и тем громче будут звучать те "автокефальные" голоса в самой УПЦ, которые еще донедавна рассчитывали на ответственность и дальновидность своих первоиерархов и ожидали, что движения изнутри (снизу) не понадобится, потому что все произойдет сверху.
Боже, неужели они не понимают, что давлением и консервацией проблемы они только создают предпосылки для страшнейшего церковного раскола, по сравнению с которым нынешний раскол покажется легкой семейной перебранкой???

2504
kondrat [профіль]

Алексу.
Сейчас появилось много умников, которые начитавшись Гумилева, Брайчевского и т.п. хотят создать новый миф об истории, и заменить им старые басни, написанные рядом "просветителей" от Карамзина до Грушевского.
Дело вроде нужное, но на чем новое историческое мифотворение будет базироваться. Подлинные письменные источники, другой фактаж фактически отсутствуют, потратить миллионы на ДНК исследование этнического состава Восточной Европы сегодня вряд ли кто захочет.
Что опять "растикаться мыслию по древу"? Опять писать лживые тома на основе фальсифицированных летописей?

2503
Алекс [профіль]

То, что Московия - самостоятельная страна, ничего общего не имевшая с Украиной - это признать можно. Русские историки кое-что подправили, факт. Но и Украина - не Русь. Русское княжество - Древняя Русь - земля русин (которые к русским никакого отношения не имеют). Кроме того из истории Украины надо выбросить Олеговых росов - племя прибалтийское, германское. Неизвестно кому отдать Большую Орловщину - Белую Россию - Черниговское княжество, изначально населённую балтами-голядью и пришедшими с Подонья аланами-вятичами. Надо отбросить Крым доПетроыских времён. А заселённое в 13 век черкесами Запорожье? Оно чьё - Ордынское или Украинское? Или всяких там понаехавших туда лиц кавказской национальности?
Я бы с удовольствием принял участие в серьёзнои написании уккраинской истории, но нужно ли это Украине?
А.Бычков
aleks-bychkov@yandex.ru

2502
Володимир [профіль]

Недовіра не лікується... треба зробити так, щоб кляті москалі не поневолили нас. Але чи варто робити це відкидаючи історичну пам*ять єдності культур)))

2501
Антоній [профіль]

Автор ви написали хорошу статтю. А тепер гляньте сюди як поступає Київський патріархат стосовно Московського і не тільки.
Хіба це можна назвати нормальним ? , хіба Київський патріархат хоче обєднання ?
https://www.youtube.com/watch?v=dQC5U8KmNRE

2500
Путя [профіль]

Уважаемый Юрий. Я не просто "хочу быть православным", я себя идентифицирую человеком, который исповедует православную веру, а то что я не москаль - это конечно недостаток.
Очень жаль, что Ваши познаня Православия (кгда я говорю Православие - я подразумеваю только Христианство) сводятся исключительно к искаженной интерпретации церкви в жизни государства и наоборот. Согласен - нет ничего такого хорошего, что невозможно было бы извратить. Ну вот посудите сами. Вы уже перешли ту черту, за которой Вам уже Церковь не совсем Церковь, потому что что-то у кого-то где-то зашкаливает. Западный юридизм и примат Предстоятеля у Вас действительно зашкаливает. Вам не кажется, что Вы откровенно становитесь католиком. Влияние РПЦ? Православное Христианство строится по принципу Помесности и Соборности. Откидываются всяческие приматы и юридизмы центральной власти. Глава Церкви - Христос. Не Гундяев, не Ратцингер, а Христос. (Это - мистический туман по-Вашему?) РПЦ в последнее время пытается отменить и помесность и соборность и стать восточным ПРОТИВОВЕСОМ западного папы. Вы сами понимаете всю пагубность и нелепость этой затеи. Это искривление, искажение церковной жизни в целом. Но этим не заражена ВСЯ Церковь, как Вы утверждаете. Просто Москва избрала не тот путь. Национальность в церкви не порок, отнюдь. С точки зрения православной экклезиологии Церковь способна быть Церковь там где есть Евхаристия и Вход в Сионскую Горницу. Национальная составляющая в этом вопросе определяет принцип помесности (для того чтоб я стал христианином мне не нужно сначала ставать иудеем т.е обрезание - "нулевой Собор"). Для того чтоб среди моего народа была Евхаристия - мне не нужно быть ни русским, ни болгарином, ни греком, а наоборот - всем для всех становится ЕПИСКОП (или пресвитер). Мне нужно оставаться самим собой. А что сейчас происходит в МП? Нет вы сначала станьте такими чтобы нам вы все понравились, а потом мы начнем вас "спасать". Хочется ответить: "лекарь, излечись сам". Нельзя о недостатках судить по имперских церквах. Я бы привел пример Польской ПЦ. Хоть там и большинсво украинцев, но предстоятель поляк и живет и несет послушание в Польше.

2499
Православный [профіль]

Поражаюсь вашей культуре дискурсии. Я так понимаю, аргументов нет, одни оскорбления. Это и означает думать и говорить по украински? Без образа врага ну ни как? И, говорите, вас таких много? Спаси вас Господь!

2498
Чорноморець [профіль]

Уважаемый Путя!
Мне нравится Ваше желание быть православным. Но я больше хочу быть христианином. Кажется, что православный - это прилагательное к христианин. Я лично думаю, что православное может быть прилагательным и к "язычник". И национализм (в т.ч. империалистический), которым заражено все православние последнее тысячелетие, в России уже просто зашкаливает. И этот национализм есть обожествление человека и земли, но не индивидуального человека, а коллективного и земли не отдельной, а всякой - которая как живая ползучая реальность пытается расширится за счет Украины и др. земель.
Так вот, все это язычество мне противно. Но как-то зашел я на учередительное собрание филатеровского движения "За помисну Украину". И что говорили практически все выступающие: надо брать пример с Расшки. У них единство гос-ва и церкви, и нам такое. У них церковь - идеологический придаток, и нам такое. У них "Путинизм-православие-Рассея" и нам надо "Ющенко-православие-Украина (Киев)". Извините, но мне от этого сталдо ТОШНО, так же как сейчас ТОШНО от Русмира. Такой рефлекс есть, рвать хочется. Потому что все это: нехристианское, глупое, некрасивое, недоброе... И некоторым умным людям которые там были было неудобно, что такое говорят. Это дает мне надежду на будущее укр православния. Такое неудобство есть признак того, что со временем христианство в Украине победит детскую болезнь национализма. А вот в РФ это болезнь не пройдет никогда. Это надо ясно осознавать: рус национализм-имериализм не пройдет никогда. РФ никогда не будет демократическим гос-вом с гражданскуим обществом и проч. Т.о. "полі від Москви"!

2497
Кірдя [профіль]

Нет, это умора! Почитайте про "невмешательство" светских властей в дела РПЦ за границей: "Приезд сюда как епископа инициировало руководство Приднестровья, по мнению которого настало время, когда республике необходимы были свой епископ и своя собственная епархия". И эти люди будут рассказывать, что "не нужно делать" Ющенку!

2496
Кирдя [профіль]

В этом весь Москаль: +++А насчет украинского мышления, то я всегда думал, что оно бывает логичным или алогичным и вовсе не характеризуется по национальному признаку.+++ И тут же г-н Москаль: +++"А насчет Русского Мира, то я всегда думал, что либо Мир бывает либо нет, и вовсе не характеризуется по национальному признаку".+++

2495
Кірдя [профіль]

Найгірше, що я НЕ ВІРЮ Патріарху. І не маю підстав. Ніяких! Вісім років жив у Росії і знаю скільки подібних "інтелектуальних текстів" вони написали, наприклад, для чуваських автокефалів. Шо потім? Чувашська мова - як факультати у школах, президент не обирається, а призначається Москвою, мобілізація в чечні і дагестани і проч. Досить! З нами зроблять як з чувашами ЯК ТІЛЬКИ РОЗЗБРОЄМОСЯ перед брехнею РМ. РМ - це МОСКАЛЬ В КУБІ. І все.

2494
antygon [профіль]

Брехав, брешуть і будуть брехати, бо нам дуже хочеться їм вірити. З милосердя до нас брешуть. Хіба це гріх?

2493
Gtnz [профіль]

И что они все на одно лицо - что Чаплин, что Медвед, что Миллер: большеголовые и пучеглазые какие-то. Как инопланетяне.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...