Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

42392
Вепр [профіль]

Ці конференції є тимчасовим рішенням. Щоб хоч якось виправити неканонічну ситуацію (порушення принципу 1місто - 1 єпископ) що склалася в країнах де православ"я це є традиційною релігією. Зрозуміло всім, що завершеним кроком з точки зору еклезиології буде створення помісних церков (не обов"яхзково автокефальних) на згаданих територіях, які належатимуть до якось одного патріархату (може і свого власного)

42391
Tim [профіль]

Вепр,

проте для мене наприклад не очевидно, що з цього випливає першість решти єпископів міст Конст. патріархату перед єпископами інших християнських міст.

именно на этом, не понятном для Вас, факте и основано наличие епископских конференций в местах проживания православной диаспоры. вне территории существующих патрархатов.

 

https://churchby.info/bel/322/

42390
Вепр [профіль]

  o. Oleh , проти єресей папи, які називають православні богослови, дане питання не те що дрібниця. а взагалі просто непорозміння. крім того абсолютного миру і єдинодумства на землі між людьми не можливо, тільки в Царстві Божому.

Ніхто зрозуміло не сумнівається в першості по честі єпископа Цареграду. проте для мене наприклад не очевидно, що з цього випливає першість решти єпископів міст Конст. патріархату перед єпископами інших християнських міст.

42389
Tim [профіль]

Олесь,

Если Вы уж так цените апостольские времена, то подскажите -что и как говорили о "Петропавловском" (тогда и самого названия такого не было) посте в те времена. или , хотя бы , века так до 5го.

Никто не мешает христианам поститься тогда,когда они захотят сверх сред/пятниц и Великого поста. Ради несения некоего личного подвига. Но уж если мы говорим о общецерковных установлениях,то факты в студию. Один из комментаторов в этой ветке (до Вас) тоже про Устав много раз говорил....

Наверное именно важностью и неотмирностью Петропавловского поста объясняется тот факт,что в новом греческом Уставе в определённые годы петропавловский пост просто исчезает и никто по нему горько не плачет. кроме старостильников. им пост по барабану - лишь бы выделиться. примет ли Бог таковой пыт -отдельный вопрос...

По Успенскому посту... греки тоже очень много чего уважают. например - торговлю святынями и пиаром Афона, паломничество на который приносит неплохие дивиденты. Легенду крутят,как Богородица на Афон приехала,павлу Епитрахиль вышила.... (см. Порфирия Успенского)...а тут - Успение! да три поста можно любить и без рыбы, зато весь остальной год с рыбой будешь.

 

но ежели чего меняется -на что обращают внимание? правильно - на то,что принято всеми и это принятое решение согласуется с учением Церкви.

в каждой поместной церкви есть много глупостей. проходит время,меняются люди и их отношение к этим глупостям. глупости одни заменяются глупостями другими...такова человеческая испорченая природа. но догматизирован ли успенский пост? петропавловский?

Великий - он в подражание много чему: страдавшему и постившемуся 40 дней Христу, 40летнему путешествию избранного народа... среда и пятница тоже вопросов не имеют.

 

что говорили древние: что те,кто не хотел и не мог поститься до Пасхи -пусть плачут о себе и грехах. и пусть постятся после радости пятидесятницы. хоть немного. в подражание своим братьям. ну и Хрсту ,разумеется. другие говорили,что именно еретики вводят дополнительный пост по своей наглости и дурости. и не подобает христианам снова,испытав радость Пасхи, входить в грусть.

 

всё это было забыти изза балблачестивых монахов, которые стали всё больше и больше проникать в управление Церковью византии. и елси монах постится по своему обету -ему не всё ли равно туда сюда 2 недели ? зная нравы первых монашеских обителей Востока и Египта в частности...

но принципиально ли это? вовсе нет.

Если следовать логике,что "когда отнимется жених -будете поститься" ---надо поститься каждый день. почему же никто никогда так не дела и не поступал?

Если же мы празднуем Пасху и радость вечной жизни и памятуя о том,что "Я с вами до скончания века" ---какие посты ещё можно ввобдить в общецерковном календаре??????

 

подобные мелкие глупости лишь выдают непонимание гораздо более глубоких вещей. как отличие изображения нимбов на католических и православных иконах. мелкая такая деталька ---а какая великая догматическая разница. которая выражается в отличиях в учении о спасении и поводах к действию в каждый момент жизни каждого человека. так же и с постами...

42388
Олесь [профіль]

Tim,
Ни одним собором ни одной из поместных церквей не признан ни Петропавловский ни Успенский посты. Петропавловский -вообще является нонсенсом с точки зрения Предания. и что?

Уважаемый это ваше частное мнение, так как формировние устава о постах далеко не всегда решалось на соборах особенно в апостольськие и во времена гонений. А Успенский пост греки особенно уважают и без рыбы.... smile

42387
Tim [профіль]

Вепр,

якщо ви вчили устав, то знаєте, що там не все однозначно. дослідіть це питання з різних сторін і розкажете нам

 

-А вы знаете, что у Рабиновича дочь - проститутка?!

- Но у него же же два сына и нет дочери!

- Ну и что, пусть теперь отмоется перед всем Привозом!©

 

В огороде бузина,а в Киеве дядька. Какое отношение Устав имеет к очерёдности стояния у престола?? Вы ещё скажите,что Вы -кандидат богословия. Больше вопросов у меня ни к Вам ни к современному богословию не будет lol

 

в Церкви есть понятие прецедента. Если чтото случилось и при этом сразу не было осуждено, то (хорошо это или плохо -второй вопрос) это принимается за норму жизни.

Ни одним собором ни одной из поместных церквей не признан ни Петропавловский ни Успенский посты. Петропавловский -вообще является нонсенсом с точки зрения Предания. и что?

Речь тут о другом. о том,что московская митрополия с самого момента своего основания считает себя хранительницей благочестия, веры и всего того, что давным давно растеряли греки. Участь, большей частью, у самих же греков. Да, греки были далеко не идеальны. Но насколько идеальны представители московской митрополии (позже - патриархата) тоже можно прекрасно видеть. лишь в первые века (гдето так до 13-14го) после основания Киевской митрополии в эклезиологии местного духовенства был более менее сносный порядок. более менее! и только потому,что всем местным бардаком пытались руководить греки,сирийцы.... все те, кого Константинополь сюда рукополагал и отправлял. При всём том это были высокообразованные люди, которые даже и имея личные грехи знали и помнили - что и как надо делать,а чего - не надо.

Увы, уже на той домонгольской стадии были видно,что низовое духовенство темно и дремуче. и на каждую букву типикона имеет свою точку зрения.

откудова, спрашивается? почему какой то дебил, которого позавчера рукоположили на диаконское место в село Кукуево начинает счиать свою полупьяную точку зрения -истинной. по тем вопросам, глубину которых он даже осознать не может???

не верите? изучите ка вопрошание Кириково. и всё это было в Новгороде. одном из Центров Руси. Ведь гдето вся эта дурь витала, раз диакон спрашивает своего архиерея. Архиерей потихому посмеивается над его вопросами не осознавая,что через пару сотен лет такие Кирики уже начнут призывать к самосожиганию ради хранения истины. Перед этим,правда, организовав групповуху на всё село.

 

я принципиально не считаю подобные процессы тем фактором,котрый может служить источником канонического права. когда одна из множества поместных церквей, у которой нет ни опыта ни развития богословской мысли (первые века это были приезжие греки, потом провал. в позднем средневековье это была латинская школа. позже опять провал. при СССР богословие вообще не рассматривается как развивающееся) начинает говорить другим церквям о том--как и что надо. будто им и только им истина открылась. очередная мессианская и избранническая туфта.

 

посему 

значить є різне розуміння цього питання
в данном конкретном случае не более чем дурь. самодурство. и вовсе не отсутствие знаний или опыта.

всё тот же патриарх Кирилл в Киеве в 2006м году в Успенском соборе стоял ошуюю Митрополита Владимира, а одесную стояли представители Церквей. откуда же через  щесть лет у того же митр Онуфрия и ПК появилась иная точка зрения??? или фото продемонстрировать??? wink

 

 

42386
Stromboli [профіль]

І все таки хочеться сподіватись що демарш Адамакіса був напередспланованим і делікатним натяком константинопольського патріархату на його ставлення до т.зв. ''московського патріархату'' і його філії в Україні.
 

42385
Onufriy [профіль]

покаятися за те, що протягом багатьох років зраджували Христові, поклоняючись геополітичній химері "Історичної Русі" і втягували у цю зраду своїх парафіян

Актуально 

42384
o. Oleh [профіль]

Це всього кілька православних ієрархів зібралося.Уявляю собі перший день т.зв. всеправослвного собору. В перший же день, як діти попересварювалися б біля престолу, як діти біля пісочниці. А вся проблема у православній еклезіології, якої не існує. Вірніше є, просто їх кілька. Як не крути, але без справжнього "першого за честю", тобто папи, все буде і надалі оповите сварньою та скандалами. 

42383
Філософ [профіль]

Вепр, ну ти ж в нас із високим IQ, просвіти нас "невідаючих"!!!

42382
Вепр [профіль]

звідки знають? доведіть. якби вони мали там стояти, то там би і стояли. значить є різне розуміння цього питання. якщо ви вчили устав, то знаєте, що там не все однозначно. дослідіть це питання з різних сторін і розкажете нам. це краще ніж просто ляпати язиком.

42381
Sergii Bortnyk [профіль]

Думаю, материал низкого качества. Очевидно, что по факту выборов в УПЦ появилась предсказуемость политики. Зачем противопоставлять себя Предстоятелю, если лучше мягко влиять на него, как минимум объективно информируя его о ситуации в стране и мире?

42380
Sergii Bortnyk [профіль]

Талантливо, Таня! :)

42379
Філософ [профіль]

Вепр, коментатори і без твооїх "канонічних" знань, знають де має стояти преставник Вселенського Патріарха.

42378
Вепр [профіль]

Так в тому то й справа що моэ питання було риторичним і стосувалося не Тіма. Навіщо він вступив в дискусію не знаю. Питання було риторичним питанням-іздьовкою щоб показати що коментатори не зможуть відповісти на нього.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...