Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

41972
Вепр [профіль]

2) Знов нема протиріч. Я не писав добре чи погано вбивати. Крім того багато татар і ескімосів приймали віру добровільно. Крім того, Стефан Пермський напр. нікого не вбивав, був не з України, і жив задовго до 16-го ст., але просвітив пермські народи-язичники. Крім того вихідці з України діяли не самі по собі, а від імені моск. патріахату і підтримувалися моск. державою. Крім того до того як все "накрилося мідним тазом" пройшло 250 років з часу хрещення Русі.
Думаю я відповів на ваші закиди.

41971
Stromboli [профіль]


нажаль, не дивлячись на поважність автора та амбіційність назви, стаття не виправдала очікувань.
чергове ревю фактів недалекої історії, які, загалом, всі добре знають.

41970
Вепр [профіль]

Тім, я не зрозумів вашої злоби тільки. Ви майже все розумно пишете. І те що я написав не суперечить, тому що ви написали. Це "мнимые противоречия", як кажуть біблійні екзегети.
1) Дійсно на статус наслідника кафедри київських мирополитів може претендувати і моск. патріарх (як єдиний наслідник, чи як сонаслідник). Але сказати таке користувачу типу того, що тут писав, це все одно, що плюнути йому в очі. яж цього не хотів робити. Младенцы мають питаться молоком. Тому я описав тут другу точку зору, яка теж має місце (пам"ятаєте блаженніший назвав себе 121 київ. митрополитом). Що ж до претензій уніатів, то з точки зору православної вони нікчемні. Конст. п-х відлучив митр. Рогозу і прокляв його "собор". А Єрусалимський п-х відновив нашу ієрархію. Це ж все символічні речі, головне що ми соблюдаємо ту ж саму віру, а не те хто чию кафедру унаслідував.

41969
Дутка Іван [профіль]

Костян, ІСТИННИЙ "християнине", а власного слова сказати неспроможен - лише цитати із "Башти"?

41968
Дутка Іван [профіль]

О, свідки об'явились :)

А ми ж, бідолашні, навіть не знали, як треба молитись. Так-так, просвітіть нас  laughing

41967
Tim [профіль]

Вепр,

Мне периодически интересно смотреть на Ваш пафос или негодование в комментариях. Но... есть пара Но.

1. а какое отношение УПЦ митр.Владимира имеет к Киевской митрополии 862го года? и это говорю Вам я, прихожанин УПЦ.

да, УПЦ признают за рубежом. это хорошо. это правильно. но какое отношение она имеет к киевской митрополии? если Киевская митрополия де факто и де юре погибла в период от 15го по 17й века. сначала уходом митрополитов на север (Владимир,Москва - не столь важно куда), потом изменением титулатуры и поставлением 2х митрополитов киевских - в Литву и в московию. позже -предательством киевским митрополитом своей веры и уход его со епископы в унию. а чуточку позже -полным поглощением самой митрополии московским патриархатом с полным уничтожением любой памяти о том,чем же эта митрополия была славна все предыдущие века. при Петре великом в киеве архиерей был не митрополитом,а архиепископом (при этом этот  "архиепископ"-вовсе не тождественен восточным "архиепископам"-патриархам). Единственное -разрешали варить миро в Киевопечерской лавре. и митр.Павел Лебедь попросту лжёт,когда говорит что "здесь миро не варили и восстанавливать нечего."

 

понятное дело,что в Албании при Ходжи полностью уничтожили иерархию православной церкви. и лишь с уходом коммунистов иерархию восстановил константинопольский патриархат. но какое отношение нынешняя албанская церковь имеет там к древним епископиям?

может Вы мне растолкуете?

 

2. юго восточным славянам и в голову не приходило когото просвещать хотя бы потому,что всё накрылось медным тазом в средине 13го века. если Вы историю конечно же чли. хоть какую то. а московитам ,при подъёме государства уже так к 16му веку, можно было подумать и о просвещении. опять таки -огнем и мечем. но что уж тут... это ж святое дело -татар или эскимосов убивать за веру русссссскую. да..и кто ,кстати, шёл на проповедь в сибирь и далече? не выходцы ли из украинских монастырей? кого при Петре 1м ставили на архиерейские кафедры за Урал? не украинцев ли? потому как(вспоминал и Димитрий Ростовский и Иоанн Тобольский) московские попы дурные, невежественные, сами годами своих же детей не причащают.  завистливы и склочны.

за 400 лет ведь ничего не изменилось.

 

и подобного - хоть отбавляй. может когото Ваши аргументы и переубеждают,а меня -лишь веселят.

 

41966
Stromboli [профіль]

Цитата: Вепр
не дивно чому потрощили
 
Звісно не дивно чому ФСБ-шники потрощили християнский храм у Криму. Їм же на потріна релігія їм потрібна пропагандистсько-диверсійна контора для контролю за масами в інтересах Кремля. Така контора була створена в рамках МГБ-КГБ у 1943 році Сталіним під назвою РПЦ. 

41965
Вепр [профіль]

Ну читаючи такі коментарі не дивно чому потрощили. Адже постійна тупість дуже дратує.
1) "УПЦ КП" - не має відношення до Київської митрополії 862 р. Весь світ знає що законний київський митрополит зараз - Володимир (Сабодан).
2) Українці не придумували ніякої писемності своєї, а користуються слов"янською азбукою свт. Кирила.
3) Нести якусь цивілізацію і писемність зовсім не задача Церкви. ЇЇ задача нести Слово Боже.
4) Ніякий народ в т.ч. українці не можуть претендувати на якісь особливі заслуги по передачі Християнської віри, адже русичі одержали віри від греків, ті від римлян, римляни від євреїв, євреї від Бога. Бог заповідав научати вірі всі народи. Присвоювати собі Боже- величезний гріх.
5) Київ, Новгород і Полоцьк (Україна, Білорусь, Росія) були хрещені практично одночасно.
Путята хрестив мечем, а Добриня вогнем, - приказка тих часів, коли хрестили Київ, стосується Новгорода.
6) Південно-західним русичам (українцям) навіть в голову не приходило просвіщати своїх сусідів половців, печенігів і т.д., тоді як північні просвітили десятки народів: весь, ерзя, пермяки, комі, естонці, фіни,мордва, якути, алуети, ам. індіанці, ескімоси, частину татар.

41964
Onufriy [профіль]

Цитата: Ваня
но имеют свой взгляд на будущее
 
Скільки зрадників, стільки й думок
Что будете с ними делать?

Суд вирішить

41963
Stromboli [профіль]

Цитата: Ваня
Граждан Украины, которые родились в нашей стране, но имеют свой взгляд на будущее своей страны
 
Якщо цей "взгляд на будущее" полягає у знищенні українців та української держави з наступним приєднанням її території до Росії то таке переселення просто необхідне і воно буде проведене, оскільки Росія офіційно пішла слідами Третього рейху та визнала расову теорію своєю офіційною доктриною.
ось вам цитата Путіна:
"наш генный код, является одним из наших главных конкурентных преимуществ в сегоднешнем мире". (В.Путин. "Прамая линия с Владимиром Путиным" 17.04.14. https://www.moskva-putinu.ru/#page/question)
так що аналогія московитів в Україні та німців у Судетах цілком природня.  

41962
Ваня [профіль]

Stromboli,
Кого вы называете московитами? Граждан Украины, которые родились в нашей стране, но имеют свой взгляд на будущее своей страны, отличный от вашего? В судетах такое переселение сопровождалось гибелью людей. Московиты тоже будут возражать, если вы будете заставлять их покинуть свои дома. Они будут сопротивляться с оружием в руках, а оружия после майдана по стране разошлось ой как много. Вы этого хотите? Наследники Сталина, переселявшего крымских татар, чеченцев, ингушей, сами толкаете свою родину к гражданской войне. Крови хотите?

41961
Stromboli [профіль]

А чому виселення за судетським принципом не може бути застосоване до московитів? 

41960
Stromboli [профіль]

Дуже символічно що московські окупанти почали чистку українців у Криму із розгрому Київської Церкви, яка 1000 років тому намагалась принести в Московію цивілізацію та писемність

41959
murzin [профіль]

самое худшее - даже не в том, как они отнеслись к украинским братьям, а то, что ради выслуги перед кесарем отреклись от Божьей истины. Бросается в глаза прославление нечестивого правителя, за которым стоит желание сохранить свою земную "безопасность" и материальное "процветание". Отреклись от Христа ради дружбы с кесарем. Старая беда...

41958
Вепр [профіль]

такая позиция категорически неприемлема
проте така позиція присутня, і саме вона, як ви правильно помітили, призвела до втрати територіальної цілісності України. Українські патріоти своєю нерозумною позицією розвали свою ж державу. Буває... Наступили на граблі молдаван, грузин, азербайджанців. Коли я ходив в школу, наша вчителька по географії казала, що Україна єдина з республік , в якій після розпаду СРСР не було війни...

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...