АРХМ АВВАКУМ,

Рассказывают… Еще в конце 90х и начале 2000х в было время демократичнее... и некоего священнослужителя( он сейчас великим архимандритом в Кременчугской епархии служит) застали за непотребными действиями, кои квалифицируются ст.156 ККУ с молодым алтарником, и спрашивают его: - что ж ты творишь??!, а он в ответ:  –Это бесы, всьо бесы. Их проделки.

<!--[if gte mso 9]> 14.00

   Очень жаль, Саш, что ты именно таким образом отреагировал на те проблемы, которые увидел в Церкви. Я имею в виду в первую очередь не статью, а твой «уход».  Не мне тебе рассказывать, что Церковь состоит из грешных людей, таких же как я и ты, людей с разными недостатками. Ты всё это знаешь не хуже меня. «Несть человек, иже жив будет, и не согрешит». Неужели ты ожидал найти в Церкви рай на земле?

Разумеется, каждый человек хочет, чтобы его любили, уважали его таланты, ценили, в том числе и в достойном денежном эквиваленте  и т.п. Это естественные желания, свойственные каждому… любящему себя человеку. Но ведь не за почестями мы приходим в Церковь, в конце концов. И «отречься себя» нас призывает не корпорация «Церковь», а Христос. Чего мы можем ждать от людей? «Не надейтеся на князи, на сыны человеческия». Члены Церкви тоже «сыны человеческия», пока живут на этой земле. Поэтому, чтобы не встать на ложный путь, нужно честно ответить себе на вопрос: чего мы ищем прежде всего? Царствия Божия, или удобства существования в Церкви? На всякий случай сразу скажу: я тебя не осуждаю ни за что. Я понимаю твой жест, но вижу в нем обычную человеческую слабость. Понимаю твоё чувство, но не могу посо-чувствовать.

   Ты говоришь, что Церковь накладывает узы, не дает раскрыться личности, подавляет стремления… «… не способствует жизни полной грудью. Она навешивает на обычного человека духовно-ментально-мировоззренческие гири. Отсекает у человека разум.» «Человек … начинает отсекать от себя все, что “не духовное” – музыку, литературу, поэзию, культуру» «жизнь верующего человека становится стерильной от всего мирского. Семья начинает строиться вокруг церкви. Досуг - вокруг церкви. Хобби, увлечения, интересы - объявляются неблагочестивыми».

   Но кто мешает дышать полной грудью?! Не твои ли собственные представления о «духовности»? Мне, например, никто не мешает. У меня есть вполне светские «хобби»: я люблю музыку, живопись, театр, балет, оперу. Хожу в тренажерный зал. Читаю то, что мне нравится. Никто мне не говорит, что это ужасно и неблагочестиво. Неужели мы ходим в разные «Церкви»? Больше скажу: если какой-нибудь священник начнет всерьез меня убеждать, что я должен срочно бросить все мои увлечения, и только «молиться-поститься и слушать радио «Радонеж»» - я не приму всерьёз этих слов. Я хорошо понимаю, что священники все разные, все они люди, и такая реакция – не более чем «частное богословское мнение». Церковь никого не «закрепощает». Человек создан Богом любопытствующим и восхищающимся. Адам нарекал имена животным, проникая в их сущность. Именно так я понимаю природу человека. Монах, уходя в затвор, затворяет для себя двери в мир чувственный, но это не естественно для человека, — это сверхъестественно. Но если мы не монахи, а живем в миру, никто не запрещает нам любопытствовать, любить и восхищаться. К сожалению, очень часто неофиты, «ударяясь в православие», и разбивая при этом от усердия лоб, именно так и представляют себе спасение: закрыться от всего «мирского» и только поститься-молиться, а всё остальное – в пламень огненный. Но это происходит от неразумия. И не Церковь в этом виновата. Разумный священник никогда не будет ограничивать во всем свою паству. Если ты хочешь трудиться не в Церкви, а на светской работе – пожалуйста! Христианином можно быть везде. И любое полезное для общества дело – благородно, если не нарушает нравственных законов. Даже если и не связано напрямую с пользой для Церкви.

   Что касается смирения и «пыли на сапогах» – мне кажется, ты рассуждаешь, как человек, желающий насладиться жизнью именно в этом мире, и не особо надеющийся на вечную, будущую жизнь. Если так – понятно происхождение этих мыслей. Но если ты веришь – тебя не должно смущать то, как к тебе относятся другие люди, в том числе и священники, которые, действительно, очень часто имеют обычные человеческие недостатки. Но ведь не «Церковь», учит смирению, а Христос! Не «Церкви», как ты ее понимаешь, мы должны подражать, а Христу. Пусть трижды священники неправы и несправедливы, пусть они хоть все будут властолюбивыми, будут тебя «использовать», но смиряешься ведь ты ради Христа, а не ради них, и отвечать будешь Христу (как, впрочем, и они тоже). Христос не обещал, что спасение легко дается, но «узким и тесным путем».

   И еще одно: если ты все же веришь в Христа - не можешь не понимать, что вне Евхаристической Чаши невозможно спасение. Пусть как угодно грешны ее служители, но только в Церкви возможно соединение со Христом. Только через Евхаристию мы имеем надежду на вечную жизнь. И нигде, кроме Церкви, этого таинства произойти не может. И помня слова Спасителя, мы не можем сказать, что «Бога в душе» – достаточно. «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем».

Я хорошо понимаю: то, что я говорю – это жестокое слово. Действительно, трудно видеть несправедливости в Церкви от тех, кто назвал себя христианами, и принял сан. Поверь, я вижу не меньше чем ты и я такой же слабый человек. Но я стараюсь помнить, ради Кого приходится смиряться и терпеть. Ну и, конечно, как уже заметил Юрий Черноморец, в Церкви кроме жестоких и несправедливых людей есть еще очень много достойнейших и замечательных. Их пример помогает верить.

<!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-fareast-language:EN-US;}

Рассказывают… Еще в конце 90х  и начале 2000х в было время демократичнее и владыка Павел идя иногда пешком из трапезной церкви направлялся на нижнюю лавру. И за ним, как правило, увязывались до десятка баб прилипал с вопросами разными и допросами. На быстром ходу, выкрикивая, задают вопросы, наместник на ходу, словно от стаи отбиваясь, отгрызается от них бросая краткие реплики ответы…

 –Владыко, владыко скажите у меня беда, ребеночек болеет. У него частый понос.  –Это бесы, всьо бесы. Их проделки. –А что мне делать посоветуйте? –Читайте Псалтирь.

Проходит неделя опять воскресная служба, и опять владыка Павел, отслужив обедню направляется вниз, за ним традиционно увязываются женщины прилипалы, получить на ходу ответы на свои житейские вопросы. Вопросы летучие, ответы тоже, на ходу, на лету, стоит гам, шум, крики. Женщины перебывают друг дружку, вдогонку выкрикивая задают вопросы…

-Владыко, владыко что мне делать у моего ребеночка, то был понос, а теперь наоборот сильный крепёж. –Это бесы, всьо бесы. Я уж точно знаю, это их проделки. –Подскажите а что же мне делать?! –Читайте Псалтирь. –О! Так, вы ж, тоже самое советовали прошлую неделю, от псалмов моего ребенка крепит?! –А я вам говорю: читайте Псалтир…

Ekaterina,

я дико извиняюсь, но Вы , тётя, заболтались. и хорош копипастить соборные правила. если украинцы -народ, то и своего главу в церковной иерархии они могут избрать. и совершенно побоку то,что соседний народ (сейчас де факто давно оисламившийся и деславянизированный) зубами уцепился в патриарший куколь.

 

34е правило говорит о всяком народе. и северовосточные славянские епископы подчинялись главе Киевской митрополии. потом возгордились и с помощью политической силы ,подкупа (симонии!!!)  и шантажа сначала выбрались из многолетнего отлучения за раскол в митрополии, а потом тем же способом получии себе куколь патриарший.

 

что с того,что сейчас тем же путём пытаются идти другие? Вам больно? противненько? ну так смотрите в зеркальце! читаю решение Синода РПЦ о признании автокефалии грузинской церкви. "есть границы- есть новая автокефалия". всё! баста! таким же путём шли все остальные поместные церкви.

сейчас читаю писанину от имени синода в адрес Украины--"нет нет,церковь не делится вслед границ".

угу,как же. пройдёт немного лет, уйдёт этот состав синода в мир иной,а практика какойбыла такой и останется. хоть нравится Вам это хоть ненравится. потому как не русские её ввели. но и русские пользовались неоднократно.  а прецеденты в Церкви очень серьёзны.

 

что до Лукьяника,то там сказано о всех тех,кто действует так же,как и он. и что самое важное: все те,кто имеют с ним общение по канонам являются такими же отлучёнными!!!

 

что ж Вы канончик забыли этот процитировать?? память стала избирательной? 

 

мне всё ранво,кто кого там избрал. сейчас патриарх Кирилл подобных награждений не производит.  хотьите меня обвинить в уничижительстве? так зайдите на оф.сайт патриархии в раздел новостей или персоналий и откройте справку о любом нынешнем члене синода или старом архиерее. и окажется (о горе то какое!!!), что его рукополагали нескоько епископов. которые в дальнейшем стали епископами/митрополитами других кафедр или даже патриархами. но , о чудесе! их там указывали в том сане и титуле,которым они обладали на момент совершения того или иного деяния. в частности- хиротонии.

 

хотя с глупым беседовать -воду толочь.

Zhukov Dima,

для Вас снова повторяю. есть отлучение. де -факто. можно играться в признание /непризнание этого отлучения "по политическим мотивам"- но оно есть.

и тот,кто его не признаёт официально - вне УПЦ. а к кому он себя причисляет: к антимайдановцам,царебожникам, ваххабитам...с кем и чем угодно --он вне УПЦ. можно ехать плакаться с маскву-матушку, но сути это не изменит. пока так же де-юре отлучение не будет снято.

а пидоров и среди ваших хватает. как и пьяниц и злоречивых. или вы "значительно краше" нежели евросодомиты? так вы такие же))) с точки зрения апостола Павла, разумеется. а другие точки зрения мне неинтересны, хоть сто икон на себя нацепите.

Несколько слов к автору статьи.
Вы пишете, мягко говоря, очень неграмотно. Что же за организация: "Народный выбор"?! Такую мы не ведаем, она и просто не существует . Вы находитесь и в других отношениях в неведении. Статистика, видно, вам совсем не по силам... Какие там 5 - 10 человек? В Крестном Ходе (а не "политправославном шествии") 21. ноября участвовали около 10 000 человек, 6.декабря в праздник св. блгв. кн. Александра Невского - около 1 000 человек, а не 350  (для тех, кто желает узнать ПРАВДУ о Крестном Ходе:
https://prv.ucoz.ru/news/krestnyj_khod_v_den_pamjati_sv_aleksandra_nevskogo_prosh
el_po_buntujushhemu_kievu/2013-12-07-199 ), а 21. декабря, в день Русского Единства, участвовали также около 1 000 человек. Навязывается впечатление, что вы злонамеренно и дерзко врете! А что владыка Павел благословил Крестный Ход якобы вынужденно - это уж вообще чуш и бред! Никто не пришел к нему в кабинет и угрожал ему, никто его и не гипнотизировал . Он просто здравомыслящий человек, которых ныне встречать в Митрополии придется, к сожалению, уж не так часто ...

Tim, вы писали: "Синод отлучил этих деятелей от церкви. то, что митр.Калининградский Кирилл орденцов надавал  этим же товарищам- совершенно не меняет сути вопроса."
Кое - что вы перепутаете, и кроме того, вы находитесь в страшном неведении ... Во - первых, отлучен от Церкви ОДИН Лукияник, и никакой другой общественный деятель. И никакие основы для этого нет. А во - вторых, бывший митр. Калининградский и Кашинский уже давно был соборно избран в сан Святейшего Патриарха, вам это нравится, или нет. То, что вы упорно игнорируете этот факт говорит лишь о том, что вы  - раскольник, внешне (пока) еще принадлежащий УПЦ МП... Жаль вас! Ибо грех раскола не прощается ни в этом, ни в будущем веке!!!

Юрій Чорноморець,
<!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

А я не понимаю, почему вы и другие разрушители УПЦ МП безнаказанны?! Это ВЫ «политические» православные, хотя и сомневаюсь, что у вас в душе какие – то остатки православной веры обрящутся, иначе – что это вы потеряли на антихристианском, сектантском и неофашистском «евромайдане»?! Знаменательно, что вы так весело сфотографировались под перенятым майдаунами лозунгом кощунниц из «Pussy Riot»: «Богородице, Яныка прогони». Можно «полюбоваться» фото вот здесь: https://ruskline.ru/analitika/2013/12/13/pussi_riot_iz_upc_mp/

«В УПЦ МП сложилась маленькая, но очень активная труппа политических агитаторов в рясах и без, которая, в силу своего либерального фанатизма, всегда будут отстаивать «ценности» Евро-Содома, постоянно ругать Святейшего Патриарха Кирилла за идею единства Русского мира, искривлять православное вероучение. Они до сих пор так и не отлучены от Церкви, хотя нарушали многие каноны, и даже открыто проповедовали гомосексуализм на вроде как церковных сайтах.» - это о вашей «деятельности»…

По канонам Святой Православной Церкви это вы и ваши скверные «соратники» уже давно сами отлучились от Церкви! Один суд человеческий, по которому вы судите, а другой – Суд Божии, на котором вам придется дать ответ за все ваши беззакония… Увы, не хотелось бы оказаться тогда в вашей шкуре!!! Но Бог милостив, и ПОКА еще ждет вашего покаяния… и долго терпит! Очень назидательный пример – кончина губернатора г. Ровно В. Червоний: https://www.zhitomir.info/news_42955.html

Он заявил, что Св. Патриарх Кирилл приезжает в Ровно только через его труп. Так и случилось… Помните, что Бог поругаем не бывает!

И вот снова протоиерей Андрей Дудченко, многолетний помощник митрополита Александра (Драбинко), находящегося сейчас под следствием по делу о покушении на убийство монахинь, повел политическую пропаганду за победу «евромайдана». К нему присоединились практически все клирики УПЦ МП - ветераны прошлого майдана, подписавшие воззвание этого пламенного революционера в рясе, призвавшего к свержению законной власти на Украине мятежным «евромайданом». Так и печально известный «канонический автокефалист» архимандрит Кирилл (Говорун) активно «агитирует» за «евромайдан». Согласно с 84. Апостольским Правилом эти лица должны быть извержены из сана, а вы – отлучен от церковного общения, ибо здорово вы досадили Президенту В. Януковичу:

«84. Если кто досадит царю или правителю не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного.»

И 6.Апостольское Правило вы, или вернее, ваши «соратники» в сане, явно нарушили, приняв участие в политическом «евромайдане» и должны быть извержены из сана: «6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.»

Разбираемся дальше в Апостольских Правилах, раз вы уж сами начинали… По 25. Правилу должны быть извержены из сана… пол Митрополия: «25. Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе /воровство, разбой, мошенничество/ обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание гласит: [да] не отомстишь дважды за одно. Также и прочие причетники.» К ним причисляются, естественно, и мужеложники. 

Также и по этим: «42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или пусть перестанет, или да будет низвержен. 54. Если кто из клира будет замечен в том, что ест в корчме: да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостинице отдыхает. 69. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится в святую четырехдесятницу /сорок дней/ перед Пасхой, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.» «Митрополит» А. Драбинко со свитой, в которой и состоял «протоиерей» Г. Коваленко, сами выставили в интернет фотографии, которые свидетельствуют о отнюдь не постном пире в Первой Седмице прошлого Великого Поста. Есть и множество «веселого» фотоматериала этих лиц из, н.пр., мюнхенской известной пивной «Хофбройхаус». Как – то не похож на то, что заходили они туда по «нужде», а вернее по тяге к спиртному …

А вот это Правило ваши «канонические автокефалисты» постоянно нарушают, нападая и ругая нашего Св. Патриарха Кирилла: «34. Епископам всякого народа подобает знать первого у них и признавать его, как главу, и ничего, превышающего их власть, не творить без рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии и до мест, к ней принадлежавших…»

«35. Епископ да не дерзнет вне пределов своей епархии творить рукоположения во градах и в селах, ему не подчиненных. Если же обличен будет, что сотворит это без согласия имеющих в подчинении эти города или села: да будет извержен и он, и поставленные от него.» А что мы читаем в биографии А. Драбинко (Википедия)?: «  20 мая 2004 года митрополитом Киевским и всея Украины Владимиром (Сабоданом) в храме святой Марии Магдалины в Тиверии (Святая земля) рукоположён в сан диакона. 19 декабря 2010 года в крипте базилики святителя Николая в городе Бари возведён в сан архиепископа[3].»  Кажется, Тиверия и Барград точно находятся вне пределов епархии Блж. Митр. Владимира 

«45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви, да будет извержен.» Без комментариев, ибо все ясно. Свидетельство о совместной молитве с еретиками: https://zaednist.wordpress.com/2012/10/18/церковная-агитация-РєР
°Рє-РїРѕРІРѕРґ-распр/

 

«55. Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Ибо [сказано:] правителю твоих людей да не скажешь зла.» А вы и ваша странная «компания» постоянно хулите  Св. Патриарха Кирилла.

 

«74. Епископ, обвиняемый в чем-либо достойными доверия людьми, должен быть необходимо сам призван епископами; и когда предстанет [перед епископами] и признается или обличен будет, да определится эпитимия /взыскание/. Если же был вызван, [но] не послушает, да позовется вторично через посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает, да позовется в третий раз через посылаемых к нему двух епископов. Если же и этого не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем решение, чтобы не думал, что можно что-то выиграть, бегая от суда.» А. Драбинко обвиняемы в преступлении, а вместо разбираться с ним перед Священным Синодом – он в «награду» получил сан митрополита…

 

К вашей информации – 21. декабря Лукияник вообще отсутствовал, и еще раз повторяю – мы никакое дело с ним уже не имеем.

https://ruskline.ru/news_rl/2013/12/23/krestnyj_hod_umirotvoryaet_myatezhnye_ulic
y_kieva/

 

Так что, лучше перестаньте тупо нападать на верных чад УПЦ МП, а задумайтесь, помолитесь (если у вас все таки вера в Бога есть), покайтесь, пока не поздно…

<!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

Tim,
Хвала майдану для гей-чиновников Европы от "богослова" и двух протоиреев это похлеще, чем Крестный ход за единство России, Украины и Белоруссии. Так что в нашем случае майдан всегда при чем.

Можливо у Києві прибічників політичного православ"я стає менше, але зовсім не так у пд-сх. єпархіях, де парафіяни давно забули, що таке нормальна християнська проповідь - керигма. Існує певна тенденція, певна "генеральна лінія" проповідувати Рускій мір, єднання братніх народів, глузування з "незалежнай Украины", напр., у Дніпр. єпархії рідко можна знайти храм, де цього немає. На ксенофобії і агресії виховуються вже кілька поколінь парафіян, і їхню свідомість змінити вже дуже важко.

Zhukov Dima,
брейся,не брейся- а на ёлку не похоже©
Синод отлучил этих деятелей от церкви. то,что митр.Калининградский Кирилл орденцов надавал  этим же товарищам- совершенно не меняет сути вопроса.
есть отлучение. и есть деятели,которые плевали на это отлучение. а выводы каждый делает сам. и майдан тут не при чём.

 
Питання дуже своєчасне. І страшне. Дійсно - а чому?

Хіба ви не знаєте, що мала розчина все тісто заквашує? (1 до Коринтян 5:6)

А чужих судить Бог. Тож вилучіть лукавого з-поміж себе самих! (1 до Коринтян 5:13)

Юрій Чорноморець,
Пан Юрій, звільніть душу від майдану та розум до вас повереться.

Цитата Спиридон Архимандрит:
Человек, который гнусным шантажом требовал, чтобы я собирал компромат на его коллегу, с которым он причащается из одной чаши, для того чтобы выдворить своего сослуживца из монастыря, - меня учит чести и достоинству...

Я не понимаю почему эти сектанты могут критиковать УПЦ, Блаженнейшего?
Почему они безнаказаны?
Почему они прикрываются вл. Павлом?
Или что вл. Павел этой банде благословлял писать и статью "Блажен ли Блаженнейший"?
Хотелось бы напомнить

"Руководствуясь 10-м Апостольским правилом: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен», — Синод объявил верующим УПЦ о невозможности принимать участие в каких-либо акциях, организуемых В.Лукияником."

https://www.kiev-orthodox.org/site/events/3148/
этим люди не единожды участвовали в акциях Лукианика