Не всіх війна забрала...

Нормально по-козачому поступили... зграя на одного!!

Rubens Evgeny,

а где Вы увидели ,что я хочу эту дискуссию прекратить или заткнуть? совершенно наоборот: мне очень знакома эта тема. и пока человек не решит её для себя сам,врядли какието внешние "заткнись" будут услышаны или правильно поняты.

но сама подача материала ,вроде как и рассчитанная на постороннего слушателя, мне показалась всётаки внутренней борьбой.

 

Ну, даже если это дискуссия "с собой", почему мы все так пытаемся ее прекратить? Чем она нас все так напрягает? И вы и другие пишут об этом... Мы то же это все видим, или видели,но не знаем что с этим делать и засовываем куда-то поглубже. И реакция "замолчи".
И речь не идет об уродах, речь идет обо всех нас, которые так себя ИНОГДА, НО ведут. Поучают, презирают, надмеваются статусом, регалиями, количеством лет в Церкви, детей, количесвтом скорбей. Чего угодно. Да, описано с пристрастием, с обидой. 
 

Rubens Evgeny,

в том то и дело,что это скорее дискуссия с собой, нежели с кем то внешним,другим человеком. когда человеку чтото реально допекло или надоело -он просто уходит. молча. без всяких хлопаний дверью. и занимается чемто совершенно другим. и ооочень мало сожалеет о совершившемся.

здесь этого я не заметил.

Черноморец говорит -вот критикуй конкретные вещи. да. можно. нужно! врядли это поможет. Церковь Христова на земле реально становится корпорацией. в ней присутствует Дух Божий,как и было обещано Христом. и уже потому в ней не будет 100% моральных уродов. но...сколько во время Илии в миллионном Израиле Господь нашёл верных Себе лиц? всего 7 тыщ? сейчас ситуация не лучши. да и почти всегда была такой. кого и в чём критиковать? возьми любую епархию и даже не углубляясь можно назвать сотню примеров того,как на ровном месте "проповедующие Христа" этого самого Христа забыл и занимается шкурными вопросами.

это не локальноеявление города Н-ска или Задрюпинского монастыря. это общая проблема покрывательства своих (и как следствие -чужих) грехов.

 

Пы.Сы. у меня было весьма похожее ощущение в момент выпуска из родного универа. все сессии я сдавал с первого раза. никогда никому за это не платил. наверное даже считался неплохим студентом. но при всём при этом в организации было там много дури от ректора...прессование студентов по поводу и без повода,пьянство преподов на кафедре. реально лишь 2 человека могли не то что объхяснить- разжеватьсвой предмет. остальным было пофиг. бытовые условия студентов в общаге были просто унизительными. такой же была и атмосфера.

разумеется,были кураторы, были другие лица, которые по должности обязаны были делать то то и то то. никто нифига не делал. ктото потому,что боялся ректора и завкафа,комуто было глубоко...

после получения диплома у нас получилась долгая и острая дискуссия с преподавательским коллективом на профильном форуме. у сех елейные выражения лиц и практически одна фораза "шо ж ть,сукин сын, очерняешь альмаматер. да мы,да для вас..."

а когда с этими научными деятелями встречаешся сам на сам или не больше двух и повторяешь то,что конкретно они должны были делать и скромно закрывали глаза ---они угукают,соглашаются и посёрбывая чай (или пиво) сами рассказывают горькую судьбу. и свою и нашу.

 

и это удручает ещё больше. не делает эта система специалистов. если нужно самообразовыватсся без минимума участия проф.пред.персонала---то зачем эти формальности и этот сам персонал??? есть нет ,учебники и жизнь.

(если вновь провести параллель с духовными уч.заведениями, то сами же ректора РПЦшных семиарий подверждают официально,что задача семинарии - не подача суммы знаний,а воспитание в специфических условиях человека. подготовка его к "служению". знания в большинстве своём и так не получаются. человек способен лишь махать кадилом. а специфика казармы накладывает серьёзный отпечаток на этого будущего служителя.

пример -   https://diak-kuraev.livejournal.com/567778.html )

кому нужен диплом...да их давно уже продают. со времён Брежнева.

 

система делает болванов. и рабов. у которых изначально термин "послушание" означает лизоблюдство перед наименьшим начальником. у этого начальничка -перед своим. и т.д.

увы, это свойственно и УПЦ и РПЦ. о греческих церквях у меня по этому вопросу почти нет информации.

 

Многие комменты показывают, как нам православным трудно дать место другому для искренней саморефлексии. Мы тут же с учительским видом укзываем: смирись и т.д. И именно эта черта помогет образованию застоев. Ведь боль каждого укзывает на проблемы где требуется дальнейщее развитие. И если Саша пишет о проблемах, значит он ещ не ушел. Ведь диалог-то продолжается)))

NEO, во-первых, св. Киприан писал, если уж на то пошло, следующее: "Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева". И т.ж. и т.п.
Во-вторых, даже если бы Киприан и упомянул "Римскую Церковь", стоило бы просто вспомнить, что жил и творил он задолго до раскола. так что городить на этом какие-то противопоставления не стоило бы. Но, повторюсь, он этого и не писал.
А использовать непроверенную "вариацию на тему" в обоснование каких-то своих идей, приписав святому какой-то ход _своих_ мыслей — это, увы, вполне "по-нашему, по-православному", и возможно, что это одно из явлений, надоевших Саше Бойко в церкви земной.

"Когда на меня возложили руки при хиротонии, я почувствовал, что я теперь архиерей и что у меня власть!" митр. Илларион (Алфеев)

 Антоний Сурожский ему отвечает: "Это меня ужаснуло, так как я всю жизнь верил, что мы призваны служить, а не властвовать...." +Митр. Антоний (Сурожский)

Трагизм Александра, что ему не повезло со встречей с хорошим епископом, или священником. Ясно, что после митр.Антония Сурожского и прот.Александра Шмемана, патр.Павла Сербского живших и служивших в 20м веке, церковь уже не может оставаться прежней... Огня и масла в реформенный огонь православия, подливает и Запад и в частности избрание папы Франциска, который поняв требование времени, ясно, наглядно показывает, каким хотят видеть сегодня люди епископа и священника – простого, не властного и ненадутого кичем.

NEO,
Да майдан меня раздражает я не скрываю, я открыто это заявляю. Не вам мне рот закрывать у вас закрывалка не выросла.

Kozub Maksym,

если вы читали киприана Карфагенского, то он говорил, кому Римская Церковь не Мать, тому Бог не Отец. улавливаете ход его мыслей? А лучше не рвите цитаты из контекста.

 

Zhukov Dima- не плюйтеся слюною. Видно як майдан вас роз’їдає з середини. Не личить так хамити. тримайте жовч свою при собі.

Саша, я внимательно прочёл, и понимаю всё, за исключением одного: как ты причащаешься?
Я, утратив веру как верность, не утратил её как знания. Т.е. я и сейчас знаю, что есть созданная Богом Церковь, что она существует в том числе и в своём земном воплощении, что в Церкви земной разные люди, что все они в той или иной степени грешны, и т.д. и т.п. Я понимаю свою логику, когда я сказал "Я устал, я плюю на вечность, она меня более не интересует. Я буду строить земную жизнь свою и своих близких так, как считаю нужным. Я не просил Бога меня создавать, и я больше не прошу его меня спасать. Он и его Церковь мне теперь до лампочки". Ну и так далее. И меня можно считать ошибающимся, больным, пособником дьявола на земле, кем угодно, ужасаться "Как?! Тебя не интересует спасение?!", но по крайней мере _внутренних противоречий_ в своей позиции и вытекающем из неё поведении я не вижу. А вот в твоей, если ты продолжаешь признавать Св. Писание и Св. Предание, — а ты ведь продолжаешь (как, впрочем, и я)? — вижу.
Есть такая старая фраза (кажется, св. Киприана Карфагенского?): "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец". Фразой этой во многих ситуациях злоупотребляют, но от этого она не теряет своего смысла. Я плюнул на обоих этих "родителей". А у тебя получается что-то странное.

Нудистика. еле дочитал до средины.
"В Церкви все плохо, хуже уже некуда".  Да, в нашей церковной жизни много жуткого, порой даже гадкого, но есть в ней и чистые светлые люди - как среди мирян, так и среди священнослужителей, как среди монахов, так и среди архиереев. А еще есть Чаша бессмертия, есть Христос посреди нас сущий.
Не получается работать в редакции, литургисай - радуйся и благодари Бога! Ныть-то зачем на всю Ивановскую?.. 

Юрій Чорноморець,
Где же по вашему есть духовность ? Ой простите я збыл, вы давича в компании на троих, утверждали о Духовном Евромайдане

Остается поздравить протестантов. Почти никого не имея в кадровом резерве, они объединяют усилия и что-то делают, видя в этом не просто какую-то перспективу, выгоду, но даже Божие благословие для себя. Их в добром смысле фанатизм меня поразил. Если бы в украинском православии все так рвались использовать любую возможность - мы бы жили в другой стране.
Я уже не говорю про их порыв в смысле "мы за ценой не постоим", "нам нужна победа" и т.д. герои своего рода!
В общем, ждем что будет, что было уже видели