Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

40592
Cactus [профіль]

o. Oleh,
Таких людей як ви і п. Микола, я називаю  "павлами морозовими"

А я називаю таких як Ви "антисусаніними". Тому що Сусанін завів у болото ворогів, а Ви тягнете туди свою ж Церкву.   

40591
Давид [профіль]

Цитата: o. Oleh
Я не знаю хто ви, але мені такі люди нецікаві. Я є священик, а не психолог.

Вам цікавіші ті, хто сліпо слідує всьому, що під грифом греко-католицького? Не мусите мною цікавитись, бо у вас напевно цікавіші заняття, наприклад, пограти у футбол. Або виконати літургійні приписи, чи піти з веселою компанією на прощу. Або задовольнятись спілкуванням з однодумцями. Так, таке священство приємне, солодке. Якби ми були "павлами морозовими", то, повірте, світ дізнався б набагато більше від нас. Але ми цього не робимо. А ви ніяк не хочете це зрозуміти.

40590
o. Oleh [профіль]

Давид,
Дивно, чому папа не казав ці слова на святкуваннях в Римі з нагоди перенесення мощей св. Йосафата? Щось я не чув від нього таких заяв, які чую від вас. Чи не так?
Таких людей як ви і п. Микола, я називаю  "павлами морозовими". Чи хочу надалі щось вам доводити, навряд. Я не знаю хто ви, але мені такі люди нецікаві. Я є священик, а не психолог. І не беруся досліджувати звідки у вас такі комплекси меншовартомті.
Tim,
Ми визнаємо всі ті ж Вселенські собори і навіть більше. Про яку православну віру ви кажете, якщо в Україні є 7 і більше православних Церков. Кожна каже, що ту віру має, але разом до престолу не стануть. Хіба це віра? Якщо ви кажете, що у нас богословя те ж саме, що і в римо-католиків, тоді навіщо нам мати свій власний катехизм?
А щодо того, що єпископи " плюнули на свою подчинённость и ушли", то ви забули до якої Церкви належите? Навіщо так лицемірити, якщо самі колись пішли від Константинополя, а потім свою "канонічність" купили за соболині шкурки? Може добре зробили наші єпископи, що покинули таких патріархів, що були не чисті на руки? Як гадаєте, спадкоємство у вашої Церкви легітимне, якщо робилося через хабар і симонію? 

40589
Cactus [профіль]

Teodor,
Православна Церква, до якої належали єпископи до унії, кинула на них анафему за те, що її залишили, приєднавшись до Римської Церкви. Не можна бути в тій Церкві, яка тебе із себе виключила, так що шиза - це у Вас. Церква складається не тільки з єпископів і обряду, а напр. також із віровчення й ієрархічного сопричастя, залишених єпикопами-уніатами.  

40587
Tim [профіль]

Teodor,
судя по всему читать Вы не научились. про шизофрению я скромно промолчу. или униаты все такие? laughing

40586
Давид [профіль]

Цитата: o. Oleh
Людина вам правду каже, єпископи ті самі, назва та сама, обряд той самий, і віра та сама 1 1597 році. А ви кажете про іншу Церкву. Мені здається, що якраз у 1620 році постала інша Церква з іншими єпископами. Ви якісь з Давидом диваки. Ніби за назвою - греко-католики, а ненавидите все своє.

Приєднуюсь до п. Миколи. Не розумію, що ще можна вигадувати після його правдивих аргументів. Ми диваки? Диваком я б швидше назвав того, хто має розум, але не послуговується ним так, щоб бачити навколишній світ різнобічно, розширеніше і критичніше (в доброму розумінні), а не вдовольнятись оманливими помислами, які говорять, що, мовляв, ми, греко-католики, ось такі гарні, чесні, добрі, а решта - одні грішні митарі. Ну, а приналежні до РПЦ - то взагалі найгірші, найгрішніші митарі, куди там їм до нас?
Шкода, що Ви не відрізняєте "ненависть до всього свого" від нашого (впевнений, що п. Микола підтримує мене в цій думці) прагнення очищення своєї Церкви від всякого негативу. Очевидно, що вам краще на все мовчати, все прикривати, нічого недобачати. Тоді поясніть мені, отче Олеже (тут справді прошу відповісти), чи Папа Франциск не дивак і чи він теж ненавидить Католицьку Церкву і католицьких єпископів, ватиканських клір, якщо він так мужньо бореться проти негативу в Церкві і тих колах. То що, Папа дивак? Ненавидить КЦ і єпископів? Я радію, що цей Папа робить такі серйозні і дуже потрібні заяви. Але чомусь (?) наша УГКЦ в своїй більшості тихенько мовчить і ніби нічого не було - не хоче обговорювати гострі заяви Папи Франциска, так як це було при Папі Ів.-Павлові ІІ. А чому так? Звичайно, покійного Папу було легше цитувати, обговорювати, адже там часто віяло тріумфалізмом, а тут... зачіпає, як кажуть за живе.
Тепер, о. Олеже, про Вашу логіку любові. В Ст. Завіті мовиться: "Хто любить сина свого, той не жалітиме різки для нього". Якщо слідувати вашій логіці, то ці наведені слова - неправильні. То хто ж правий - Слово Боже, чи Ви, отче? От п. Микола недавно зробив справедливі зауваження в сторону ієрархії УГКЦ на чолі з Главою Святославом, а він, замість того, аби прислухатись до справедливої критики, натякає про буцімто зрадників. Мужня і духовно зріла, смиренна людина ніколи так не поведеться, та ще й подякує за критику, яка подібно до ліків, нехай і гірких, лікує і виправляє людину. Але, очевидно, Бл. Святославу цього всього бракує, та й навіть тверезої оцінки реальності. Отак і Ви, отче. А можна Вас ще щось запитати? Якщо правда в якомусь питанні (маю на увазі в загальному, тому прошу не уточнювати щось) на стороні РПЦ, а не УГКЦ, то Ви підтримаєте правду чужої і ворожої (як свідчать Ваші коментарі) Вам РПЦ, чи неправду рідної Вам УГКЦ? Дайте, будь ласка, відповідь. А я скажу за себе, що я однозначно став би на місце правди, навіть якщо це не моя Церква. Бо я стараюсь керуватись принципом "ти мій друг, але істина дорожча".

40585
Teodor [профіль]

Ага,ага, цековь та же.Епископат тот же,обряд тот же,а вы говорите другая...У вас голова не болит????Ваша "обьективность" Кактус,-бред шизофреника.

40584
Cactus [профіль]

o. Oleh,
єпископи ті самі, назва та сама, обряд той самий, і віра  та сама 1 1597 році. А ви кажете про іншу Церкву. Мені здається, що якраз у 1620 році постала інша Церква з іншими єпископами. Ви якісь з Давидом диваки. Ніби за назвою - греко-католики, а ненавидите все своє. 

Тільки Церква вже не та, тому що ці самі єпископи вже були анафематизовані православним собором у Бресті. А в 1620 р. інша Церква не поставала, тільки православна Церква, зраджена і тимчасово й насильно позбавлена єпископату, отримала його знову. Я особисто не уніат, а греко-католик, а тому на відміну від уніатів (напр. Вас), я намагаюся об'єктивно розібратися в історії Церкви.  

40583
Tim [профіль]

o. Oleh,
то есть в Риме было лишь переподчинение епископата от Константинополя Риму (при отсутствии общения между ними)? и всё?
то,что обряд не изменился -я охотно соглашусь. и то,что лица были те самые -также.
что там насчёт веры? сколько вселенских соборов признают греко-католики? и нынешние и те,которые целовали туфли Папе Евгению?
а насчёт церквей..какието странные рассуждения я тут уже не в первый раз слышу. от иудеев я бы такое услышал -даже бы и не усомнился. они  и только они -избранные. они и только они,рождённые в 12 коленах Израиля -избраны. все остальные -гои,для служения иудеям. только через кровный израиль -спасение.
в христианстве (по крайней мере в Православии) по барабану кто ты такой. лишь бы верил и исповедал Христа. православный епископат -он православный хоть в Африке хоть в сибири.в конце концов Феофила,который гнал Златоуста, не считают неепископом. может быть гадом. но ...это другая история.

так вот всё равно откуда взялись те епископы,которые рукополагали нового епископа. главное -чтобы они были православными. и рукоположение было с ведома того,в чьей области совершалось рукоположение.
Киевская митрополия -Константинопольского патриарха. без ведома патриарха и синода несколько епископов (пусть хоть восемь панагий у каждого из них было на шее) плюнули на свою подчинённость и ушли к папе. насколько я помню у католической церкви за такое -пожизненный запрет.

но не просто ушли --притащили с собой все те добавки и видоизменения,котороые к тому времени существовали в католичестве.
обряд -дело двадцать восьмое. (хотя у жителей Западной Украины (в нынешних границах) как раз обряд -саме головнэ!)
можно служить галликанскую мессу  в тиаре и быть православным.
а можно показывать на старые одёжки и талдычить - мы такие же ,как и были.
ИМХО - это ложь! была есть и будет!

нету у грекокатоликов собсвенного вероучения -оно полностью тождественно с римо-католическим. и далеко не во всех моментах тождествено с православным. и отношение к ним ткое же как и к католикам--мы признаём ваш сан и заслуги,но отнюдь не можем признать вашу веру православной.

то,что иерусалимский патриах рукополагал при Сагайдачном новых епископов -и что? он делал это в полном согласии и с ведома патриарха константинопольского.  это как раз королевская власть всячески этому факту противилась. хотела чисто административными методами либо удушить православных верующих либо заставить силой принять унию. изменить своей вере. и вере отцов.

вопрос остался открытым. а название...ну ну. давайте игратсья в название. тут с год назад многие обижались на термин "униаты". хотя ещё с 100 лет тому это было горделивое самонаименование представителей нынешней УГКЦ. сейчас его стесняются и мямлят о православной вере..ну ну

40582
Tim [профіль]

піп_Евген,
спорт важен и нужен. и +Аввакум никогда с этим не спорил. тут уже приводили его рассуждения по данной теме. то же самое я читал в его сообщениях и раньше.
но спорт для поддержания определённой физической формы и участие в соревнованиях... это такой маленький кумирчик. которых у нас дофига может быть: еда,одежда,женщина,...в этом ряду спорт находится далеко не на последнем месте. из спорта в ряды искренне верующих можно и нужно переходить. спорт дисциплинирует. позволяет видеть свои силы реально. та самя борьба духовная,о которой говорили многие подвижники -она описана как спортивный процесс. в котором нельзя задремать ни на минуту. и постоянно тренироваться.

но вот когда верующий человек начинает активно заниматься спортом на профессиональном уровне.  ИМХО это пограничное состояние. либо у него дофига свободного времени и ни на что лучшее и важное оно не расходуется...либо приоритеты смещены. а дар молитвы и познание премудростей для дальнейшего служения -уже достигнуты.
не берусь говорить о духовных уч.заведениях, но в светских ВУЗах с советского времени если ты спортсмен и вписываешься в комманду ВУЗА - сессии тебе автоматом проставят. потому как это престиж ВУЗа. хотя все прекрасно понимают: ты как специалист по своему направлению -никакой. у тебя ни времени ни сил ни желания учить что либо. тренировка,тренировка и ещё раз тренировка. ну и ,конечно же, соревнования. 30-35 лет ,активная карьера завершена, куча травм, часто бухой..сколько олимпийских чемпионов спились,не сумев найти себя в жизни. а начиналось всё безобидно.
речь тут , ИМХО, не о спорте.

40581
Tim [профіль]

Zhukov Dima,
патриарх награждает клоуна церковным орденом -его синод УПЦ отлучает. патриарх (ой. тогда митрополит))) награждает второго клоуна - его тоже отлучают. там список длинный.
так может надо поставить вопрос по иному: кто является автором и вдохновителем сей идеи политической? которую некоторые в упор не видят,а других от такой идеи просто тошнит. и уже не первый год. feel
не более того

40580
Tim [профіль]

Андриан,
о таких клоунах митрополит Павел даже решил высказаться. дано молчал,сердешный.
но видать накипело.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...