Були і релігійні війни. Але частіше  під маскою релігії приймались рішення через їх економічну або політичну доцільність.  Релігія скоріше використовувалась, а не мотивувала. У всякому разі ви говорили про світові війни, яким , за вашими ж словами, жодна церква не змогла зарадити. Тобто політичне рішення приймалось поза релігійною мотивацією.

Дозволю собі редагувати свій допис.. 
далі...
Безперечно релігія мала деякий вплив на політику. а політика мала і має деякий вплив на релігію, але для мене здається не можливий беспосередній вплив церкви на політику в принципі. Церква не має цим займатись, її задача - проповідь християнства, і для церкви "немає ні іудея ні елліна, ні раба ні вільного". 

Ви кажете , що церква не повинна мовчати, коли держава рухається в тупик. Ось вам два шляхи - ЄС і ТС. Ви , можливо, вважаєте, що ТС  -це тупик, а ЄС - це розвиток. А на сході країни знайдеться такий же як ви церковник, який думає прямо протилежне. Кого з них повинна підтримувати церква? Адже там, на сході впевнені в своїй правоті точно так само, як ми в своїй. І вони можуть так само гарно говорити про ТС, як ми тут , на заході говоримо про ЄС. За ким повинна йти церква??

Вона просто не має вмішуватись в політику, от і все. 

 
Церква не змушена підтримувати ніякої форми правління.Нема такої задачі церкви, не на те вона створена. І Це буде не правильно. Вона має підтримувати людей ,і віру в їхніх серцях. 
Я розумію, ви говорите про інстинкт самозбереження, який є у кожного живого організма, і має бути присутнім у церкви.  Та не думаю, що видимий ніж гірший за  отруту у смачному блюді.

svcAlexander,

Дякую за статтю! Мені дуже сподобалось читати її. Думаю що христологія у фільмі це не випадковість! А результат того що США є центром християнтва (особливо протестантизму) в світі. 

А предки архиепископа Святослава Шевчука были православными. 

 

 Політика та економіка мають, звичайно , певне відношення до релігії. Але сам факт того, що політичне рішення про світові війни приймалися  не оглядаючись на те, що воювати прийдеться з одновірцями показує, наскільки політика відділена від релігії. Ви навели приклад, який  заперечує ваше твердження, а не доказує його. У всі часи політики не зважали на релігійні переконання, якщо була економічна доцільність того чи іншого політичного рішення. Це стосується і війни і перемир"я , і союзів. І рішення про входження України в Євросоюз - це суто політичне рішення, і до церкви воно не має ніякого відношення, хоча  буде мати вплив на церкву однозначно.

Які позитиви може принести цей союз для церкви?

В теперішній інформаційний час вже навряд чи існують якісь хибні уявлення про інші конфесії.  Можливо в Євросоюзі і погано знають православ"я, але для європейців воно так і залишиться дивною вірою. Менталітет не той.  Українці ж близько знайомі певно з усіма основними релігіями Європи - тут нема хибних уявлень.
Чи не єдиним позитивом для церкви , що принесе союз з Європою,  буде те, що  ми змушені будемо перестати уже будувати храми і  посилити накінець  проповідь християнських ценностей на фоні європейської всетерпимості і аморальності. 

Понятно: у каппадокийцев Вам по душе философская эрудиция. Представьте себе, мне тоже. Но стиль философствования, позвольте заметить, у Вас очень мало напоминает каппадокийский, судя по всему, Вы большему научились от Фомы Аквинского и прочих схоластиков-рационалистов. Как и всякий рационалист, Вы склонны грубо редуцировать, искажая цельный образ и человека, и мира. Ваши рассуждения о некой абстрактной вере, не имеющей цивилизационно-культурного воплощения, просто смехотворны. Вы напоминаете энтузиастов эсперанто и волапюков, которые уверены, что их беспомощные конструкты совершеннее живых языков. Не бывает христианства космополитического, как не бывает людей, для которых родной язык - эсперанто. Нравится Вам, романтику, грезящему "возвратом к первохристианству", это или не нравится, но стиль веры у разных народов был, есть и будет разным. Согласен, нельзя обряды абсолютизировать, нельзя их ставить выше заповедей Христа, но занимаются этим, как правило, такие же романтики, как Вы, просто у вас идолы разные. Вам бы и спорить с ними о своих идолах (например, с Виктором Бедем, с капэшниками), но Вам почему-то хочется спорить на эту тему со мной, хотя я никогда и нигде не заявлял об исключительности ни русского, ни украинского, ни греческого, ни "первохристианского" православия.
Святость, говорите, не синоним безгрешности? Это для меня сложно. Святой - антоним слова грешный, так почему же святость - не безгрешность. Вы, очевидно, имеете в виду другое: что люди святые тоже при жизни грешили. Ну да, грешили, и что? Грешили-то они всё равно не так, как мы с Вами. Если талантливый оперный певец или выдающийся композитор сбацает, расслабившись в весёлой компании, глупую частушку, он всё равно не будет равен мне, кроме этих частушек ни на что не способному. И те, кто умеет ценить талант, будут вспоминать о его проделке в мемуарах и даже восхищаться ею (и Вы бы, уверен, рассказали бы), а вот о том, как я усердно горланил эту же самую частушку, никто никогда и не вспомнит. И это правильно. Зачем же Вы, учившийся у каппадокийцев, называющий себя богословом, опошляете святых - тех, кто достиг совершенства в самом высоком и важном на свете творчестве? Можете привести пример, как каппадокийцы делают то же самое? Не можете. Потому что Вы не их святости подражаете, а остроте ума. Но острый ум был и у Платона, и у Аристотеля - зачем Вам каппадокийцы?
О каких турецко-русских святых Вы говорите, я не знаю. Или я не понял Вашу метафору, или Вы спорили о них с кем-то другим. Неужели я мог забыть такой экстравагантный этноним?
Насчет житий святых Вы говорите ерунду. В "Житие" князя Владимира повествуется и о его распутстве, и о том, как его позорно отшила Рогнеда (мы бы, уверен, если б писали биографию какого-нибудь владыки, наверняка угодливо умолчяали бы о столь позорном факте). Проявляет слабость святой Глеб в "Житие Бориса и Глеба". Святой Феодосий Печерский совсем не белый и не пушистый в эпизоде, когда прп. Антоний упрашивает его выйти к матери. А свт. Стефан Пермский? В "Житии" Епифания он ведь не идёт на костёр и в прорубь не окунается - просто Пам испугался и всё. Очень реалистично - и от этого Православие торжествует ещё убедительней. То елеоизлияние на головы святых, о которо Вы говорите, начинается как раз с барокко - стиля европейского и рационалистического, привнесшего идеологию в веру. Вот и сегодня нам, оглушённым этим самым барокко и искорёженным романтизмом, больше по душе житие свт. Стефана, интерпретированное угодливыми глупцами: там он уже и на костер всходит, и подо льдом плавает. То же самое и в иконописи, и в церковном пении - всё искажено тем же рационализмом, от которого страдает и наше псевдобогословие. Псевдо - потому что вас афедроны святых интересуют больше, чем их творчество. 
Насчет игреков и зетов Вы, по-моему, тоже не правы. Небесный Иерусалим, Святая Русь - это реальные идеалы, они присутствуют в нашей жизни и даже сильно повлияли на нашу историю. Но эти понятия не привременные, они отражают порыв в вечность. Никакойц народ не живет только привременным. Точнее, тот народ, который начинает жить только привременным, перестает быть народом (что скоро, похоже, ждёт украинцев). Ваша цитата из Библии это никоим образом не опровергает. "Фольклор", морщитесь? Да, народное творчество. Представьте себе, творят не только такие интеллектуалы, как Вы. К творчеству призваны все без исключения люди. И абсолютно никакаих ОБЪЕКТИВНО-НАУЧНЫХ критериев для того, чтобы ставить творчество людей с традиционно крестьянским мировосприятием ниже интеллигентских упражнений в умничанье не существует. И настоящих учёных, тех, кого действительно интересует Истина, среди них не меньше, чем среди занудливых высоколобов, нафаршированных всякими унылыми классификациями и формулами.
 

ganz,
Хорошо, только адрес дайте. Я про этот колхоз ничего не знаю.
А вам farewell в Содомию, подходящие ужимки вы уже, похоже, у себя выработали. Там ваши кривлянья оценят.

Добруж,

Уважаемый, Вы читайте побольше кападокийцев -и удивитесь,насколько щепитильно,точно ,отточено и логично они выстраивают свои убеждения, богосовие. они жили в той, эллинской,культуре, где нельзя было по иному. и где выражения и мысли, подобные Вашим, просто подняли бы на смех.

и ничего! совершенно ничего. они этого не смущались. поскольку терпеть не могли необразованных товарищей. и призывали,кстати вслед за апостолом Павлом, чтобы умы глупых своих собратьев не повредились от простоты во Христе. хотя синодальный перевод НЗ и даёт совершенно обратное понимание этого отрывка.

 

набожность и Вера -совершенно не тождественны. и сюси-пуси к Богу имеет небольшое отношение.

говорите,что у  Отцов есть то,что привело Вас в смущение? так может надо больше Отцов читать,а не пророчества?

вот самый главный вопрос. у нас както незаметно появился термин "русское православие",относительно которого многие начали танцевать. а это уже ересь. нет и не может быть русского или иного православия. могут быть местные региональные обычаи,которые собою не затемняют Христа и Его слова. Увы, в нашей местности всё гораздо хуже....

 

и я Вам говорил о святости. и о.архимандрит Аввакум. но святость совершено не равна безгрешности и безошибочности.

позвольте мне и в третий раз напомнить Вам о моём вопросе о русско/турецких святых

 

Пы.Сы. что же касается афедрона,то это просто калька с Ваших же слов. позволю себе их напомнить,чуть укоротив и упростив:всё что от святых- всё правильно,верно и тако долженствует быти!

на что и от меня и от других комментаторов Вы услышали- нет! далеко не все действия и мысли,котроый высказывали или делали святые , являются правильными,умными или вообще -христианскими.

именно потому и пишутся жития,словесные иконы. чтобы в общем портрете испорченного,но работающего надсобою человека, для потомкков запечатлеть только то,чему следует подражать. и больше ничему! 

Вам афедроны неприемлемы? а то,что священномученники ничтоже сумняся рассуждали про оргазмы? их от этого перестать считать духоносными отцами? или всёже нужно думать,прежде чем своё восприятие Церкви и Отцов накладывать на реальность?

Пы.Пы.Сы. не нужно разглагольствовать о времени. и о игреках плюс зетах. у нас тут форум не про з-преобразование и даже не о Фурье... звучит оно красиво,только нужно помнить о одном(хотя бы одном) тексте из Ветхого завета, о царе и пророке. который обещал царю скорую смерть. а чуть позже,ещё не успев выйти из дворца должен был вернуться и объявить уже новую волю Божию.

так кто там где получил? Бог,разумеется, видит одновременно и прошлое и настоящее и будущее. только тёплое и мягкое путать не нужно.

Вот и присоединяйтесь туда, только в индивидуальном порядке - чюмайдан под мышку и "па тундре, па жылезнай дароге".

Вот еще в тему:

"все проповеди, читаемые по очереди московскими священниками на Патриарших службах в Кремле, пишутся заранее. Они проходят редактирование и проверку у прот. Валентина Асмуса. о. Валентин как человек, влюбленный в стилистику церковной жизни 19 столетия, настаивает, что листы с текстом проповеди должны быть возложены на аналой на амвоне храма и зачитаны проповедником. Место слишком серьезно для импровизаций…
И тем не менее именно это – зачтение проповеди по бумаге – было поставлено в вину о. Михаилу, и его показательно выслали из Москвы, вопреки просьбам прихожан, настоятеля и духовника" https://diak-kuraev.livejournal.com/533058.html

 

Двойной стандарт в действии

Не згоден з лідером КПУ, такі люди як він підтримує тоталітарний режим і проти свободи віросповідання та совісті.

То самое древо, с которого не велено вкушать плоды? Тогда лучше в колхоз, тем более с таким прекрасным, вполне благочестивым названием - "светлое никогда" (то есть "никакого рая на земле"). А его, рая, ведь и не должно быть на земле, это им грезит Европа. Так что же нам, сударь, нужно осознать? Что надо строить новую вавилонскую башню?

Може і так..але якщо докладніше розгянути їх віровчення то вони нічим не відрізняються від православних...

Европа - это страна для взрослых, ответственных и дерзких людей, а наш человек  в массе своей  слишком инфантилен и сентиментален, поэтому он её боится и его очень легко соблазнить отказом от Европы. Европа начала с идеала Мадонны, а кончила идеалом содомским и, как говорил один герой Достоевского, -  "уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны", и продолжает: "Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил." Вот и у нас хотят сузить человека до послушно-перепуганного состояния, стращая бывших совков ужасами Европы.

Европа сейчас переживает постГуманизм. Когда-то философ Бердяев сказал, что последней великой ересью, которую не заметила Католическая Церковь была ересь Гуманизма (идея устройства человека на земле без Бога). Православной Церкви и праваславному самосознанию не плохо было бы запастись духовным бронежилетом от вероятных соблазнов, подстерегающих в "стране святых чудес", но при этом и осознать, что древо познания находится именно там, а не в азиатском колхозе "Светлое Никогда".