Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

39347
Добруж [профіль]

АРХМ АВВАКУМ,
С Праздником, отче!
Насчет "полнейшего разброда", Вы сильно преувеличиваете. Без издержек не бывает, поскольку они есть, значит организм жив, а не музейных мамонтов между собой слепили.

Татьяна,
Когда много внимания ногтям, ногти начинают о себе мнить.

39346
Sergii Bortnyk [профіль]

Мне кажется, батюшке нужно ответить на вопрос, почему же такие яркие сторонники сближения с Россией, придя к власти, меняют свою позицию. Это касается и Януковича, и Кучмы. ВФЯ ведь в свое время искренне тусовался с патриархом Кириллом.

39345
Sergii Bortnyk [профіль]

Жаль, что не увижу. Немного странно, что конференция по времени так близко к Успенским Чтениям - неделя разницы.

39344
Cactus [профіль]

Stromboli,
надто очевидно кидаються в очі спроби змалювати УГКЦ як "молодшу" і відповідно менш досвідчену та менш розумну сестру УПЦ КП і особливо УПЦ (МП). Про "молодшу сестру", прямо говориться, здається кілька разів.
В самому тексті слова "молодший" немає зовсім. Але природно, що унійна Церква, яка постала внаслідок Берестейської унії, є молодшою конфесією, бо ж вона утворилася не на порожньому місці, а через підпорядкування православних єпископів папі. Це не означає ущербності УГКЦ, але правильне визначення власної позиції є надзвичайно важливим, бо воно є найкращими ліками проти еклезіологічною гордині, котра, як і всяка гординя, є головним гріхом, із якого результують численні інші помилки. 

Автор висуває тезу про те, що єдність київської церкви була зруйнована Унією, однак розділення на києво-"московську" та києво-"віленську" митрополії було проведено значно скоріше 1596 року. 

На час унії фактично вже йшлося про дві окремі православні Церкви, котрі жили у різних політичних умовах, бо на відміну від Московської, тодішня Київська митрополія знаходилася під правлінням "інославних" - католицьких володарів. 

В 1596 році лише відбулось перепідпорядкування києво-"віленської" митрополії патріарху Риму, при чому її єдність якраз була порушена введенням паралельної києво-"віленської" митрополії у 1620 році єрусалимським патріархом Теофаном.

Церква - це не тільки ієрархія, до того ж вигасання православної ієрархії відбулося винятково завдяки тому, що католицька державна влада стала на бік унії й оголосила Православ'я поза законом. Єдність Київської Церкви була порушена утворенням нової конфесії  - "уніатів", які стали "четвертою силою" в Речі Посполитій на додаток до вже існуючих православних, католиків і протестантів. Натомість у 1620-му році не було утворено жодної нової Церкви, а тільки древня православна Церква відновила свою ієрархію завдяки тому, що козаки на чолі з Сагайдачним забезпечили свободу віросповідання для православних, до якої звичайно ж належить і поставлення власних ієрархїв. Єдність віри і юрисдикції була порушена в 1596 році, в 1620 році не відбулося жодного еклезіологічного зламу, бо цей був довершений уже в Бересті, коли стало видно, що значна частина православних не підтримали рішення більшості своїх ієрархів. 

Принципова можливість існування непоєднаних між собою евхаристійно "церков-сестер" є тим видом екуменізму, який влучно називають "єрессю єресей".
Церква Христова, як і Тіло Христове єдине і унікальне і існування двох повноцінних євхаристійно нез'єднаних церков означяає можливість існування двох різних Христів, що є абсурдом для монотеїстичної релігії.

Це правильна позиція. Але якщо не ідентифікувати Христову Церкву ВИНЯТКОВО з Римо-Католицькою, тоді нічого не говорить проти того, що й Православна Церква є Христовою. Маємо одну католицьку-кафоличну Церкву з єдиною православною вірою, котра виражається в кількох родинах помісних Церков із власними богословськими, літургійними і канонічними традиціями. Глибинна, онтологічна єдність існує на рівні єдиної і визнаної взаємно Євхаристії, адже існує тільки єдине Христове Тіло. Розбіжності у вірі між "конфесіями" виявляються мнимими при ретельному богословському аналізі - йдеться радше про відмінні наголоси в одних і тих же змістах віри. 

Немає паралельних "церков-сестер", а є частина церкви, що у 1053 році здійснила акт боговбивства урочисто профанувавши Тіло Христове у Євхаристії, а у 1341 році змінила вчення про Бога та Євхаристію.

Богохульство окремих фанатиків не можна перекладати як провину на цілу Східну Церкву. А теза про зміну нею вчення про Євхаристію не підкріплюється жодними серйозними науковими розвідками. 

В цьому контексті Собор 1596 року у Бересті слід розглядати як акт повернення київської церкви до справжніх основ Східної традиції, котра прийшла на наші землі в часи князів Аскольда і Володимира. 

Не могло тоді бути жодного повернення, тому що за часи від Володимира до Берестя Західна Церква пройшла значний богословський розвиток - від еклезіології сопричастя до римоцентризму. Це правда, що діячі унії збоку Київської Церкви уявляли собі це єднання інакше, ніж у Римі. Однак в історії унійної Церкви з часом перемогла саме римська еклезіологія - звідси й богословська і літургійна латинізація, отже, відчуження від східних коренів.
<!--[endif]-->

<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->
 
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->

39343
Stromboli [профіль]

Автор статті звісно заслуговує на повагу за інформативність подачі та критичність мислення.
Разом із тим, на мою думку, надто очевидно кидаються в очі спроби змалювати УГКЦ як "молодшу" і відповідно менш досвідчену та менш розумну сестру УПЦ КП і особливо УПЦ (МП).
Про "молодшу сестру", прямо говориться, здається кілька разів.

Тут я думаю і криється причина того, що стаття не до кінця сприймається незаангажованою та об'єктивною.

Автор висуває тезу про те, що єдність київської церкви була зруйнована Унією, однак розділення на києво-"московську" та києво-"віленську" митрополії було проведено значно скоріше 1596 року.
В 1596 році лише відбулось перепідпорядкування києво-"віленської" митрополії патріарху Риму, при чому її єдність якраз була порушена введенням паралельної києво-"віленської" митрополії у 1620 році єрусалимським патріархом Теофаном.

Звісно хвилюючим питанням є діяльність УГКЦ в Центральній та Східній Україні та "Баламандський документ", вага якого в статті виглідає тотожною постановам Вселенського Собору.
Не зупиняючись тут детально на тому, що "Баламандський документ" був підтриманий далеко не всіма православними церквами, краще звернути увагу на теорію двох повноцінних, але розділених церков, яка із цього "документу" випливає. 
Принципова можливість існування непоєднаних між собою евхаристійно "церков-сестер" є тим видом екуменізму, який влучно називають "єрессю єресей".
Церква Христова, як і Тіло Христове єдине і унікальне і існування двох повноцінних євхаристійно нез'єднаних церков означяає можливість існування двох різних Христів, що є абсурдом для монотеїстичної релігії.
Немає паралельних "церков-сестер", а є частина церкви, що у 1053 році здійснила акт боговбивства урочисто профанувавши Тіло Христове у Євхаристії, а у 1341 році змінила вчення про Бога та Євхаристію.

В цьому контексті Собор 1596 року у Бересті слід розглядати як акт повернення київської церкви до справжніх основ Східної традиції, котра прийшла на наші землі в часи князів Аскольда і Володимира. 
Звичано, таку точку зору можна не розділяти, але вона - частина досвіду київської церкви, який має свою цінність і значення у Промислі Божому. 

39342
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Добружу... РПЦ с РПЦЗ фактически объединил Путин, когда был на высоте своего авторитета. Сейчас, когда кредит доверия уже исчерпался. объединить Путину было бы уже невозможно. Да и то, читаем, некоторые приходы не объединились, а на объединенных, слышим, что перестают поминать патриарха, в общем разброд и чехарда там идет полнейшая. Истина состоит в том, что разделенное уже невозможно соединить

39341
o. Oleh [профіль]

Прикольно, клирик забув, що символом сучасної Росії, яка позиціонує себе, як православна країна, її громадяни назвали мечеть. І за кількістю практикуючих послідовників, Іслам набагато і давно випередив православних. Кумедно 

39340
o. Oleh [профіль]

ganz,
навіщо так строго, о. Авакум не підпадає під цю категорію, ні по фрейду, ні по кірілу.

39339
ganz [профіль]

Роз’єднались і ніяк ніхто не хоче з’єднуватись. Це ще фактор людський, де хтось повинен йти на поступ. А ніхто не хоче поступатися".

 

  И вряд ли пойдет на уступки. Те кто должен был привести народ в Землю Обетованную, сами позволили себя конвоировать на "харьковский собор" и часть народа увлечь за собой в египетское московское "благодатно-каноническое" рабство, а теперь, изживая когнитивный диссонанс, пытаются выдумать способы объединения, когда шанс упущен и от них уже ничего не зависит.

  Объединить сможет пророк-теург подобный пророку Моисею либо равноапостольный муж наделённый от Бога властью рукополагать первосвященика и епископов, но объединить не церкви, а объединить в Церковь.

  Возможен волюнтаристический вариант предложенный АРХМ АВВАКУМОМ, но он предполагает что церковь превратится в общественное учреждение наряду с колхозом композиторов и колхозом литераторов, да и то, просуществует, пока не умрёт тот, по чьей воле она была учреждена.

39338
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Рада за православных. Харизматизируемся стремительным домкратом. Осталось, как у Сандея Аделаджи, выйти на сцену и по очереди рассказать обо всех снах, чудесах, исцелениях и знамениях.

39337
ganz [профіль]

Цитата: АРХМ АВВАКУМ
можно по Фрейду вычислить

То что Вы московитов "русскими" называете, а русинов-украинцев "хохлами" - позволяет мне и без Фрейда вычислить в Вас моспархатого.

 

39334
Архім. Віктор (Бедь) [профіль]

Віра і Церква Христова, зокрема її складова - православні вірники і Православна Церква, як  в Україні (так і на теренах колишнього СРСР) існувала і до Йосифа Джугашвілі (Сталіна), і при Йосипі Джугашвілі (Сталіні) і після Йосипа Джугашвілі (Сталіна), а правильніше - до КПРС СС, при КПРС СС і після КПРС СС....
Тож не слід плутати праведне із грішним...

39333
Свящ. Вячеслав [профіль]

Здорово! Хотелось бы узнать о путешествии больше подробностей. Может отец Николай напишет книгу?

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...