Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

39272
Damian [профіль]

Цитата: Cactus
Вони її пропонують уже самим своїм існуванням. Бо ж незважаючи на всі проблеми з єдністю, від яких не була вільною і древня Церква, православні мають єдину віру, загальновизнане сопричастя ієрархії та ідентичний канонічний спадок.
  Це єдність приблизно як у протестанських союзів, ні дочого не зобовязуюча. Вони не діють як єдиний організм, а "кожен сам за себе" (Чи це ЄДИНА Церква?). Тільки час від часу для проформи збираються разом. Та й не можуть вирішити питання помісності - автокефалії. Як і автономії. Це тільки внутрішні їхні проблеми, без розмови про примат наслідника Петра.

39271
Кавуля Тарас [профіль]

Сашко! (Це я до аффтора статті) <...>Тільки не говори, що "вболіваєш за правду"! На зустрічі випускників, пам*ятаєш, чим вирізнявся з поміж всіх інших гостей? ТІЛЬКИ ТИ ОДИН ПРОДОВЖУВАВ СТОГНАТИ ПРО ТЕ, ЯК НАВКОЛО ВСЕ ПОГАНО БУЛО І Є!!!!! Тому і не дивно, що цей самий сморід проривається <...> і до зараз в цій та іншій статтях. Якщо ти мене не пам*ятаєш - переглянь віньєтку семінарську.

відредаговано.
адмін

39269
Архім. Віктор (Бедь) [профіль]

o. Oleh.
Як громадянина мене багато що турбує стосовно тієї ситуації, яку я спостерігаю у державі. Державі яку я безпесоредньо проголошував 24 серпня 1991 року у ВР України.
Але поряд із цим, як людині, юристу і священнику, дивно чути такі слова із вуст не просто священнослужителя, а глави Церкви:

"Лідеру УПГКЦ Антоніну Догналу, як відомо, ще у 2011 році суд  заборонив перебування в Україні. Після судового рішення міліція декілька разів викликала його для добровільного видворення з України, однак той не з’явився. Незважаючи на рішення української феміди, А.Догнал безперешкодно проповідує і проводить богослужіння нині біля стін Софії Київської, на Володимирській гірці та організовує хресні ходи столичними вулицями.
Антонін Догнал та його прихильники останнім часом стали активно цікавитися політикою, зокрема, зовнішньополітичним курсом України."

Звичайно що глава УГКЦ має право і на такі висловлювання, як і будь хто...
Просто слід задуматись над тим (зважаючи на історію в минулому), що може завтра хтось інший  (з гегемонної церковної трибуни чи ЦК КПРС чи СС) подібним  чином буде вважати і заявляти про те, що ... "архієпископ Святослав... дозволяє собі проповідувати і чому його не видворять...". Повірте, дуже заразний вірус, особливо в посткомуністичній державі...
Тому я і запитав для чого це потрібно главі УГКЦ ??? Що в УГКЦ не має інших осіб, які можуть подібні питання вирішувати виключно на рівні світських відносин і в праововму полі ??? Що саме Церква повинна вирішувати питання кого видворити з України, а кого ні ???
Постарайтесь задуматись над тим, що я написав...
Написав без будь якої злорадності... Навпаки із смутком на душі...
Бо одно засудити єресь чи спростувати не вірне догматичне тлумачення з позиції Церкви та віри, і зовсім інше шпигувати за своїми опонентами (навіть віровідступниками) і брати на себе роль органів державної влади щодо їх перслідування і видворення за межі держави, і при цьому залишатись  в духовному сані і предствником Церкви Христової... 

39268
Stahursky Olexandr [профіль]

Щодо благословення на участь в конкурсі краси, в нашому соборі такого не було .Пані Анна відвідала наш храм, де я особисто провів коротеньку екскурсію,людині, яка як на мене, займає  непогану життєву позицію.Про конфесійну приналежність мова взагалі не велася .

39267
Давид [профіль]

Дякую автору за його тверезі роздуми, з якими цілком згоден.

Хочу лише додати, що керівництво УГКЦ, на превеликий жаль, часто займається не тим, чим треба  - окозамилюванням і самовозвеличенням.

А якщо згадати відповіді Верх. архієпископа Святослава на веб-конференції, то, чесно кажучи, я був гірко розчарований більшістю з них. Деякі чіткі запитання він хитромудро оминув, а деякими просто здивував мене (і деяких знайомих мені людей) своїм, погодьтесь, поверховим баченням у деяких питаннях. Напевно, занадто великий вплив на найвищих ієрархів УГКЦ має західна ментальність, ліберальна ідеологія. Очевидно, що формування деяких ієрархів на Заході залишає свій відбиток на їх світоглядне мислення, яке не дозволяє глибше розуміти проблеми людей пострадянського простору і тих, що виховувались на надбаннях глибокої східної духовності.

39266
Cactus [профіль]

Damian,
Якщо ж у них є реальна модель єдності - то нехай запропонують. Обгрунтовану, реальну модель єдності вселенської єдності.

Вони її пропонують уже самим своїм існуванням. Бо ж незважаючи на всі проблеми з єдністю, від яких не була вільною і древня Церква, православні мають єдину віру, загальновизнане сопричастя ієрархії та ідентичний канонічний спадок. 

39265
Ігор Журавель [профіль]

Дивує, що на парацерковну версію "Бузини" стільки часу витрачають шановні дописувачі і читачі!  wink

39264
Damian [профіль]

Cactus,
Цитата: Cactus
Діалог про примат сповільнився передусім через те, що православні зайняті підготовкою до Всеправославного Собору - саме там повинно на практиці вирішуватися, хто зараз має примат у Православній Церкві, і як виглядає, тут є дві різні тенденції - Константинополь хоче втримати примат, а РПЦ перейняти від нього естафету. А тому питання примату скоріш за все не зрушиться з місця доти, доки позитивно чи негативно не вирішиться питання Всеправославного Собору. Так що тут нема чого впадати в паніку, в екуменічному діалозі витримка - то є найважливіше. По-друге, думаю що є неправильним, приписувати єдність лише католикам, а православним - тільки розкол. Православні просто мають інше поняття єдності, ніж католики, і напевно що й католикам не завадить повчитися тут від православних, як і навпаки. А щодо візиту Коха, то мене якраз здивувала не екуменічна безпорадність православних і УГКЦ, а радше його власна заяложена й безплідна схематика - нетворча він людина. екуменізм - це явно не його покликання, але це вже персональна проблема католиків, а не православних.
  Ваша проблема, що Ви будуєте все на здогадках. Поговоріть з кимсь, хто брав беспосередню участь в діалозі з православними останнім часом. Не тільки в рамках офіційного діалогу.  А що Вам задалось, коли Кох приїздив, то Вам здалось. Православні в присутності греко-католиків вже не знають насправді, що говорити ватиканським дипломатам. Поза очі, звісно можна ще щось придумати, а коли є "очна ставка" все. Якщо ж у них є реальна модель єдності - то нехай запропонують. Обгрунтовану, реальну модель єдності вселенської єдності.

39263
Cactus [профіль]

Damian,
P.S. Зараз все зайшло в тупик з приматом. Чи можуть православні далі вести діалог? Скоріш за все ні. Вони відмовляються і пропонують співпрацю в соціальній сфері. Це реальність розмов останніх - 3 років. Ви пане Какутсе відстали. За таких умов ми як східна Церква в єдності з Римом існуємо як існували. Поки православні не запропонують як бути єдиними по іншому. Ми не кажемо, що наша єдність ідеальна. Але нехай запропонують щось краще. Неідеальн єдність краще ніж ідеальний розкол. До речі коли Кох приїхав в Київ, то православні навіть не знали про що з ним говорити. А Ви кажете УГКЦ...

Діалог про примат сповільнився передусім через те, що православні зайняті підготовкою до Всеправославного Собору - саме там повинно на практиці вирішуватися, хто зараз має примат у Православній Церкві, і як виглядає, тут є дві різні тенденції - Константинополь хоче втримати примат, а РПЦ перейняти від нього естафету. А тому питання примату скоріш за все не зрушиться з місця доти, доки позитивно чи негативно не вирішиться питання Всеправославного Собору. Так що тут нема чого впадати в паніку, в екуменічному діалозі витримка - то є найважливіше.
По-друге, думаю що є неправильним, приписувати єдність лише католикам, а православним - тільки розкол. Православні просто мають інше поняття єдності, ніж католики, і напевно що й католикам не завадить повчитися тут від православних, як і навпаки.
А щодо візиту Коха, то мене якраз здивувала не екуменічна безпорадність православних і УГКЦ, а радше його власна заяложена й безплідна схематика - нетворча він людина. екуменізм - це явно не його покликання, але це вже персональна проблема католиків, а не православних. 

39262
o. Oleh [профіль]

Дутка Іван,
Як бачимо, стаття зацікавила самих греко-католиків, і то далеко не однодумців п. Миколи. Мене навіть не дивує те, що самим православним братам і сестрам ці безглузді закиди коментувати не цікаво. Ми всі, на відміну від автора, живемо тут і зараз, а не уявними фантазіями. Тому ми простодружньо порадимо п. Миколі здійснити мандрівку за межі Бучацької єпархії, бажано в напрямку відмінному від Західнього і ознайомитися із причинами, чому УГКЦ досі стукає в двері дому, де кілька пересварених родичів сидять в різних кутках і всі бояться відкрити двері з того боку, щоб часом не стало в хаті більше світла, а а може, щоб тому, що йде відкривати не дали "підніжку".

39261
Дутка Іван [профіль]

"Великому богові Екуменізму віддаймо наші душі й тіла!"

Як я розумію, такі слова запросто могли б стати девізом особостого герба пана доктора Миколи Крокоша - принаймні іншого висновку з цієї статті (та й з попередніх його дописів) я зробити не можу.  winked  Нмсд зауваги попередніх коментаторів були досить слушні. Хочу сказати кілька слів і від себе.

 

1. Визнання дійсності Хрещення в Київському Патріархаті главою УГКЦ.

 

Якщо п. Микола хоче з цього шити УГКЦ "політику" - то марна річ. Тут про "політику" йдеться якраз в контексті РПЦ і УПЦ (МП). Відкрийте будь-який дофіларетівський посібник православних московської традиції - і зможете там прочитати про "едино крещение" і недопустимість перехрещувати чинно охрещених. Зумисне не говорю про практику ранньої Церкви, бо Москва є Третім Римом, який сам собі джерело віри. Можу нагадати лише один факт: шанованого всіма православними Церквами (в тому числі РПЦ і УПЦ МП) рівноапостольного князя Константина Великого хрестив аріанин. До слова, сам я не є вірянином УПЦ КП, тому Філарета обстоювати мені немає ніякого інтересу, однак щиро сумніваюсь, що його вчення ще гірше за аріанство, коли хрещення в його Церкві не визнають, а хрещення Константина - ще й як  laughing

 

2. Заява Блаженнішого Святослава, про пріоритетність для УГКЦ євангелізації на Сході.

 

У вирі всіх тих криків про мімікрію та прозелітизм я зауважив одну цікаву мислю якоїсь людини зі здоровим глуздом: у нас давно немає кріпацтва, тому говорити про "православне населення Сходу" якось смішно...  wink На Сході немає масового православного населення - там взагалі християн, які розуміють, що таке християнство, мало. Христос прийшов спасти те, що загинуло (Мт. 18:11). Що ж, хай і далі люди гинуть - не чіпаймо, бо то "канонічна територія" (себто те ж кріпацтво  smile ).

 

3. Посилене плекання культу св. Йосафата в УГКЦ.

 

Тут я взагалі не розумію - а коли УГКЦ "послабила" культ священномученика, щоб тепер його "посилити"? Ми ніколи не відмовимось від Йосафата - від нього, принаймні, не "пахне" так, як від Марка Ефеського. А щодо "цілування каблука" - то взагалі... немає слів. fellow  Автор у якому столітті живе?

 

4. Ініціатива УГКЦ щодо перенесення «мощів» митрополита Ісидора з Риму до Києва.

 

У Київському Володимирському соборі лежать мощі священномученика Макарія - митрополита, який жодного разу в Києві не був. До речі, не він єдиний - Київ не завжди був столицею, часто просто титулярним периферійним містом, куди митрополитові не було й особливої потреби заїжджати. Хіба на підставі такого факту слід багатьох Київських митрополитів позбавити права бути похованими у Києві? Чому відмовляти право мощам Ісидора бути похованими у місті, де він був митрополитов, хоч навіть і не до смерті? Чи немає на християнському Сході прикладів, коли патріархи-митрополити-архиєпископи правили не до смерті, але вони й зостаються главами тієї чи іншої Церкви? belay  Як мені здається, проблема автора статті полягає в тому, що він моделі пізнішої еклезіології накладає на давніші епохи. Цікаво, як він прокоментував би рукоположення Папою Римським св. Методія-просвітителя?

 

5. Твердження Блаженнішого Святослава, що УГКЦ є єдиною Церквою в Україні, що нібито зберегла київську традицію святкування Хрещення Русі в серпні, тоді як усі інші Церкви, які святкували цю подію раніше в липні, насправді тільки перейняли московсько-імперську традицію.

 

Я гадав, що то навіть дитині зрозуміло, що у святкуванні Хрещення Русі в день св. Володимира "ростуть ноги з Москви". Але ж ні! Дехто цього не бачить, а радше бачити не хоче. Хоча дослідити давність святкування Хрещення в день 1/14 серпня, як мені здається, майже неможливо, однак ця традиція безперечно давніша і 100-відсотково більше "київська", аніж згадана Володимирсько-липнева.

 

Замість P. S.

 

Проблема Київського християнства зовсім не УГКЦ, як це намагається довести п. д-р Крокош. Проблема в тому, що дехто не хоче вибиратись зі своєї бочки і подивитись на світ власними очима.

 

Замість P. P. S.

 

Вибачайте, що моментами трохи гостро - пана Миколу шаную, але вважаю, що то він і є тою машиною, яка гонить по зустрічній.  tongue

39260
o. Oleh [профіль]

Cactus,
Хіба це не була екуменічна зустріч? Цікаво, що тоді ви вважаєте екуменічним діалогом? 
А щодо плутанини, то може це через те, що етимологія двох слів має той же корінь? З грец. οκουμνη, буквально означає «заселений світ», а екологія вчить дбати по цей світ. Як не крутіть, але спільні знаменники тут ще ті. До речі, який ваш особистий вклад в православно-католицький діалог? Де про це можна почитати?

39259
Damian [профіль]

Цитата: Cactus
Та ні, якраз навпаки - я пропоную припинити нарешті клоунаду і взятися за працю - але не над повітряними замками, а над цілком конкретними питаннями, вирішення котрих давно назріло. Тоді ми й доведемо, що наше зникнення було б великою втратою для християнської України. І перед тим, як щось ляпати, треба більше думати про наслідки, особлиіо відповідальним.
  Щоб почати працю треба стати на реальний грунт. Ви вказуєте на клоунаду, допустимо. Але те з чого виходити в своїх міркуваннях Ви це "Марсіанські хроніки". Ваша головна помилка, Ви малюєте стратегії для уявної армії. Такої УГКЦ, яка б могла дослухатись до Ваших слів не існує. Екуменічний діалог до якого Ви апелюєте заглохі не через УГКЦ, тому не варто бути таким відсталим від життя. Треба шукати інших шляхів, мабуть більш чесних ніж були перед цим.

P.S. Зараз все зайшло в тупик з приматом. Чи можуть православні далі вести діалог? Скоріш за все ні. Вони відмовляються і пропонують співпрацю в соціальній сфері. Це реальність розмов останніх - 3 років. Ви пане Какутсе відстали. За таких умов ми як східна Церква в єдності з Римом існуємо як існували. Поки православні не запропонують як бути єдиними по іншому. Ми не кажемо, що наша єдність ідеальна. Але нехай запропонують щось краще. Неідеальн єдність краще ніж ідеальний розкол. До речі коли Кох приїхав в Київ, то православні навіть не знали про що з ним говорити. А Ви кажете УГКЦ...

39258
Cactus [профіль]

Ви пропонуєте УГКЦ вдягнути костюм клоуна, станцювати "чічьотку" і пустити собі кулю в скроню. Насмішити всіх і зникнути.
 
Та ні, якраз навпаки - я пропоную припинити нарешті клоунаду і взятися за працю - але не над повітряними замками, а над цілком конкретними питаннями, вирішення котрих давно назріло. Тоді ми й доведемо, що наше зникнення було б великою втратою для християнської України.
І перед тим, як щось ляпати, треба більше думати про наслідки, особлиіо відповідальним. 

Блаженіший в цьому інтервю все дуже добре пояснив про Бучацьку єпархію. Яку я також мав нагоду відвідувати не раз.
А щодо Бучацької єпархії, то не Вам мене про неї вчити, і навіть не Блаженнішому, який приїжджає зрідка для того, щоб йому показали красиву картинку, а не реальність, в якій я постійно живу. Я б міг тут дуже багато розповісти і Вам, і Блаженнішому, чого він поки що не знає. Але якщо і не хоче знати правди, то нехай живе у своєму світі - це його вибір і його відповідальність. 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...