Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

37982
Skritsky Igor [профіль]

<!--[if gte mso 9]>

Мартин Лютер Кинг

… моим убеждением стало то, что религия, признающая важность заботы о людских душах, но не затрагивающая общественные и экономические условия, ранящие эти души, - это религия с умирающим духом, ожидающая только того дня, когда ее похоронят.

<!--[if gte mso 9]> Normal 0 21 false false false RU X-NONE X-NONE <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-ansi-language:RU; mso-fareast-language:EN-US;}

37981
Zhukov Dima [профіль]

Українець,

Ну вот, я начал беседу с того что высмеял теорию присутствия русских спец служб в деле Драбинка а вы ее хотите закончить в стиле "ты кто такой?"

37980
Zhukov Dima [профіль]

Onufriy,

их искать особо не надо, его "прикольного епископа" полно в сети

37979
Cactus [профіль]

Якщо католики й самі визнають тодішню практику неправильною, то які можуть бути претензії до Патріарха? 
Католики визнають неправильними зловживання, а не саме вчення про відпусти. Напр. сьогодні я вкотре отримаю повний папський відпуст. wink Аналогія - якщо в наші часи деякі єпископи висвячують за гроші, то це не означає, що свячення потрібно скасувати.
Але претензій до патріарха Філарета особисто в мене немає зовсім. Патріарх Філарет - це мудрий ієрарх, який вже два десятиліття достойно керує своєю Церквою. Звичайно, і він є людиною, а тому й він робить помилки. Однак у нашому випадку я критикую не його особисто, а радше загальний стан богослов'я в УПЦ КП. При написанні доповідей такого рангу повинні бути залучені найкращі фахівці УПЦ КП з католицького богослов'я, які могли б переглянути доповідь патріарха і запобігти критикованим тут двозначностям і паушальним судженням про католицизм, які - безперечно - не сприяють покращенню відносин між Київським Патріархатом і Католицькою Церквою і які були відмічені навіть православними читачами. Якщо цього не відбулося, тоді виникає закономірне питання про стан богослов'я в УПЦ КП. Бо ж це далеко не одинокий випадок. Наприклад, на сайті ЛПБА мені довелося читати кумедні трактування католицького віровчення якимось Nillus-ом, недостойні навіть сільського священика, а не те що богословського закладу з такою звучною назвою. Тут вже критикувалося те, як надаються, а точніше даруються наукові титули в КПБА, де не можуть відрізнити проповідей від наукової праці. Так що в УПЦ КП потрібно кардинально реформувати цілу систему богословської освіти. 

37978
Zenon [профіль]

Цитата: Cactus
Проблема якраз у тому, що патріарх Філарет намагається видати нюанси (зловживання) за суть справи.
В ті часи, нажаль, саме так і було! Саме розповсюдженість зловживань й призвела до Реформації.  Патріарх порівнює середньовічні католицькі зловживання з деякими сучасними реаліями! Якщо католики й самі визнають тодішню практику неправильною, то які можуть бути претензії до Патріарха? 

37977
Українець [профіль]

For Zhukov Dima: По-перше, Ви не знаєте про мої взаємовідносини з Владикою Олександром абсолютно нічого. По-друге, не "корчить" із себе доктора Бикова ("фу-фу-фу"). По-третє, у тому, що владика сфотографувався біля статуї немає нічого ані аморального, ані антихристиянського. Коли Ви приїзжаєте до Риму, або іншого міста зі старовинними витворами мистецтва, Ви намагаєтеся лишити спогади про відвідування через фотографії. Не знаю, яке саме фото Ви маєте на увазі, однак, гадаю, що мова йде саме за такі речі. Якщо сфотографуватися зі статуєю Давида (роботи Мікелянжело), то там теж виявляться оголені геніталії. Однак, ніхто не буде шукати у цьому аморальності. Крім того, усім відомо відмінне почуття гумору Архієпископа, а тому він міг сфотографуватися, як то кажуть, "по приколу".

Наостанок зауважу: втреттє та востаннє закликаю Вас відповісти на мої попередні запитання (бо Ви як сектант ухиляєтеся від відповіді, які можуть бути Вас неприємними та перескакуєте на нові звинувачення). Якщо не відповісте, то вважатиму це порушенням правил ведення дискусії та більше не відповідатиму на Ваші зауваження.

37976
al_friendster [профіль]

Я думаю, что эти фильмы не задумывались сознательно как иллюстрация христологии сверху и снизу, но, поскольку многие моральные аксиомы в США считаются самими собой разумеющимися (что не мешает им их игнорировать), эти может иметь право на существование. Эти сюжеты - как молочная каша для тех, кому евангельский Христос уже приелся и в печёнках сидит. Спасибо ещё раз за статью.

37975
Onufriy [профіль]

Zhukov Dima,

Ось тому без виправдання ти, кожний чоловіче, що судиш, бо в чому осуджуєш іншого, сам себе осуджуєш... (Римлян 2:1)


А у Вас багато вільного часу - фотографії Драбинка розшукувати.. Коли Ви й встигаєте?

37974
Onufriy [профіль]

Цитата: Юрій Чорноморець
Думати такими категоріями: виженіть тих, виженіть сих - неконструктивно... а українськість - вибачайте, не може бути критерієм


Церква може бути "рідною Домівкою" для україноненависників?
"Українськість-не критерій"... Воцерковлена відданість ненависті до цілого народу- не критерій?
Отака вона цікава штука - "конструктивність" християнська...


/За інтерв'ю "Переклад з дипл" дякую - грунтовно,змістовно/

37973
ganz [профіль]

Цитата: Юрій Чорноморець
Давайте без прикладів, які були в історії - бо зараз вже пост-історія.

 

Не фукуямствуйте. Пост-історія почнеться з другим пришестям Христа і відкриттям смислу історії, з настанням нового неба і нової землі, а допоки сєго не сталося ми продовжуємо знаходитися в історії.

 

Цитата: Юрій Чорноморець
і взагалі - більше творчості, більше віри...

 

Нагадало Жванецького: "Тщатєльнєє надо рєбята, тщатєльнєє".

37972
Cactus [профіль]

Zenon,
Це доповідь-промова, а не вузьке й дотошне наукове дослідження! Критерії тут дещо інші.
Тобто Ви вважаєте, що нічого не сталося і патріарх Філарет і надалі повинен продовжувати в тому ж руслі ?

Чи Ви гадаете, що в часи коли індульгенції продавалися на ліво і на право, то при цьому роз"яснювалися приведені Вами нюанси?

Проблема якраз у тому, що патріарх Філарет намагається видати нюанси (зловживання) за суть справи. 
 

37971
Zenon [профіль]

Цитата: Cactus
Незважаючи на всі Ваші намагання, Ви так і не змогли переконати навіть православного
Я не ставлю собі за мету когось переконати коментарями (це практично нереально, майже завжди кожен залишається при своїй позиції), а висловлюю свою думку.
Цитата: Cactus
як закид вбік Католицької Церкви, що філіокве було вигадане Анзельмом
 Повторюю ще раз - такого Патріарх не писав. Якщо ви не розумієте слово "розробляти" (яке я роз"яснив), то хоча б не треба вважати усіх інших невігласами. Те що філіокве вперше з"явилося ще до Ансельма-загальновідомий факт і ніхто цього не заперечував!
 
Цитата: Cactus
Ваше дипломатичне мовчання з цього приводу я сприймаю як знак згоди
- Я про це вже висловлювався. Що ж, якщо для Вас треба усе повторювати - 
Цитата: Zenon
Це доповідь-промова, а не вузьке й дотошне наукове дослідження! Критерії тут дещо інші.   Цитата: Evgen католики никогда (во всяком случае официально) не учили, что индульгенция - это отпущение греха за деньги. Але ж по факту було саме так. То в чому помилка чи неправда? Заможні люди купуючи індульгенцію так вважали і тодішніх ієрархів це цілком влаштовувало й вони підтримували такий стан речей! У доповіді те ж саме, але іншими словами. Та й хіба не зрозуміло, що це власне не критика сучасної РКЦ (йдеться ж про середньовіччя, тодішні помилки й самі католики визнають), а порівняння з подібними зловживаннями РПЦ.
Чи Ви гадаете, що в часи коли індульгенції продавалися на ліво і на право, то при цьому роз"яснювалися приведені Вами нюанси?

37970
al_friendster [профіль]

Очень дурное и некачественное интервью. Тенденциозные, безальтернативные вопросы, скрашиваемые простой (видимой?) интервьюента. Короче, сырой и некондиционный материал.

37969
Igorock [профіль]

Цитата: Юрій Чорноморець
. УПЦ КП порушує одні канони. МП порушує 34 канон. Але хто правий - тільки рішення Вселенського православя. Так що УПЦ - канонічна.


Вселенське православ"я не може об"єктивно судити просто нашу ситуацію. за УПЦ - Москва, от і вся позиція Вселенського православ"я в особі Константинополя, який дмухає на Москву. А Вселенське православ"я і іконоборчий Собор визнавало, до речі, так що треба йти за істиною, а не за сухим визнанням і "канонічністю".

37968
Damian [профіль]

Цитата: Юрій Чорноморець
Давайте без прикладів, які були в історії - бо зараз вже пост-історія.
  Вони не розуміють що вже не ХІХ століття...

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...