Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

37772
Zenon [профіль]

Цитата: Zhukov Dima
Что тяжело понять, что я говорю от себя ?

Звісно важко, адже Ви говорите
Цитата: Zhukov Dima
Всех все УСТРАИВАЕТ

Якби Ви написали "мене" - до форми зауваження б відпали. Було б лише не зрозуміло, як християнина може влаштовувати ворожнеча, тим більше між православними християнами?!

37770
Kovalenko Oleksandr [профіль]

Тетяна, дуже співчуваю Вам. І як Ви витримали усю цю маячню? Певно, з педагогічною метою? lol

37769
Микита [профіль]

АРХМ АВВАКУМ,

Нужно называть вещи своими именами. УПЦ (МП) в своем настоящем состоянии не объединится с УПЦ (КП), это правда. 
Просто УПЦ (МП) перестанет существовать в таком виде, как сейчас. Пророссийское крыло уйдет в МП, а часть церкви воссоединится с УПЦ (КП) в единую украинскую церковь. И будет в Украине УПЦ безо всяких там МП и КП.
Скажу также, что я абсолютно не против того, чтобы в Украине существовали приходы российской православной церкви. Это же братская церковь, не правда ли?

37768
Zenon [профіль]

Zhukov Dima, не варто видавати себе за "всєх". Друзі, хіба не очевидно, що діалог це єдиний шлях до порозуміння? Іншого не дано. Ніхто не об"єднає нас без нас!
АРХМ АВВАКУМ, а скільки зустрічей щодо діалогу між КП і МП Ви можете згадати, що вони (начебто через свою чисельність і безрезультатність) викликають у Вас такий скепсис??? 


37767
Monk Ioann [профіль]

 

 

Будучи клириком УПЦ МП я, естественно, не могу согласиться с протестантской экклесиологией, но и с католическими доводами в пользу того, что «главой» Церкви является апостол Петр и его приемники тоже не могу согласиться.

Камнем на котором Господь создал Свою Церковь является – исповедание Петром веры во Христа как Сына Божия: «Симон же Петр отвечая сказал; Ты – Христос, Сын Бога Живого…» (Мф. 16:16). Именно после этих слов Господь произнес фразу о том, что: «… И Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою…» (Мф. 16:18).


Так, что Главой Церкви (Камнем на котором она основана) является ИСПОВЕДАНИЕ ПЕТРА, а фактически – Сам Господь Иисус Христос! Он есть Глава Церкви! Собственно поэтому Церковь и есть МИСТИЧЕКОЕ ТЕЛО ХРОСТОВО!

Этот вывод подтверждает и сам ап.Петр когда говорит, обращаясь к начальникам, старейшинам и книжникам: «То да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставляется он пред вами здрав (т.е. исцеленый апостолами человек). Он (т.е. Христос) есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения…» (Деян. 4:10,11).


Об этом же камне (который отвергли строители), т.е. о Христе, идет речь и у пророка Давида.

Но если принять вашу точку зрения то мы получим неминуемое противоречия между цитируемыми мною библейскими текстами.


Ну, а заповедь о том, что нужно «пасти овец» относиться, естественно, ко всем апостолам. Чем они – апостолы занялись практически сразу после сошествия на них Святого Духа. У вас же получается, что только ап.Петр мог «пасти овец»? А остальные апостолы тогда чем должны были заниматься? Они ведь тоже «пасли овец», как это понимать? Что же они, по вашему, дерзнули взять на себя непозволительные для них функции?

Никто не спорит с тем, что ап.Петр является хранителем ключей т.е. верховным из апостолов. Но говорить о том, что он глава Церкви,- значит грубо искажать смысл новозаветного учения о Церкви.

37766
Monk Ioann [профіль]

Если допустить то, что Гузар воспользовался понятийным аппаратом русского языка (т.е. взял общепринятые в русском языке определения патриотизма и национализма) то в этом случае он окажется совершенно прав!

Возмем например «Толковый словарь иноязычных слов» русского языка Л.П.Крысина (доктора филологических наук, профессора, сотрудника Института русского языка при РАН):

Патриотизм – преданность и любовь к своему отечеству, своему народу.

Фашизм – идеология воинствующего антигуманизма, шовинизма и расизма, основанные на такой идеологии политические течения, а также открытая террористическая диктатура, направленная на уничтожение демократии, установление тоталитарного режима и на подготовку захватнических войн.

Шовинизм – крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

Расизм – исходящая из антинаучного утверждения о неравноценности рас теория и политика господства одних рас («высших», «полноценных») над другими («низшими», «неполноценными»).

Нацизм – Германский фашизм.

Национализм – идеология и политика, направленная на разжигание национальной вражды путем утверждения превосходства одной нации над другими.

Так, что если исходить из этих определений то следует согласиться с тем утверждением, что национализм не является христианской добродетелью. Более того, - это совершенно антихристианская идеология. Именно поэтому националист не может быть христианином.

А теперь у меня вопрос: откуда взяты цитируемые здесь , на украинском языке, определения национализма (шовинизма, нацизма, патриотизма)? Кто их автор? Разве в значение этих терминов в русском и украинском языках разнятся? Приведите пожалуйста здесь определения этих понятий взятые из «Толкового словаря иноязычных слов» украинского языка?  

37765
Zhukov Dima [профіль]

АРХМ АВВАКУМ,
А я согласен, что в таком русле никто и никогда не объеденится, а зачем ??? Всех все УСТРАИВАЕТ но не декларировать тягу к объединению нельзя.

37764
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

ЗЕНОНУ и УКРАИНЦУ... Не спорю, может быть я и неправ, но как вспомню сколько этих пшиковых галочковых фишковых заяв было, как с одной, так и с другой сторон, что и верить в благие плоды переговорные давным давно перестал

37763
Galagan Mihas [профіль]

та самі до тих <...> до церкви й ходіть...  Київ хрестили коли у Москві ще жаби квакали  angry 

відредаговано
адмін

37762
Українець [профіль]

For АРХМ АВВАКУМ: Видно, що Ви "взагалі не орєнтуєтеся в ситуації, як і належить..." (далі по тексту з фільму "Snatch!"). Київський Патріархат фактично знову зробив черговий крок для об'єднання українського Православ'я. Крім того, вони захищають нашого Предстоятеля від наших же Єпископів. Ви хоча би знаєте історію розвитку діалогу між Українською Православною Церквою та УПЦ КП та причини його "тормозіння"?

For Zenon: Чесно - буду радий, якщо помилився, але, поки що немаю підстав для радості (без образ).

37761
Zenon [профіль]

На рахунок вл. Епіфанія - вибір вдалий. Порядний, дієвий архієрей з нової генерації.
Українець, Ви напевне мало спілкувалися з владикою, бо маєте дуже упереджене уявлення.
 

37760
Zenon [профіль]

Еге ж, отче Авакуме, краще сидіти й нічого не робити для об"єднання чекаючи на диктатора, який нібито сам всіх поєднає? Під лежачий камінь вода не тече. Автокефалія - те, що може нас об"єднати. Цього хочуть в УПЦКП, цього хочуть в УПЦМП(більшість правда боїться відкрито це декларувати). Цього вимагає історична та канонічна правда, та зрештою - здоровий глузд! Звичайно, Москва проти і робитиме все, щоб цього не сталося. Саме тому треба діяти!

37759
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Так и хочется свиснуть поверх всего – диалог? Пшик! Не будет, не получится, зайдет в тупик. Очередная фишечка, очередной бульк! Хочем объединиться и можем, но сразу выдвигаем необъединительные требования. Это маленькое и мерзкое НО! Все это говорит, что психика человека, если можно так сказать - «конфликтно разделительна». Невыполнимые фишки: - Можем объединиться с УГКЦ если она откажется от Рима, можем объединиться и с УПЦ МП если она откажется от Москвы… Можем объединиться с УПЦ КП если она во главе с Филаретом покается… И все!!! Тупик. И никакие дальнейшие объединения невозможны. Остается одна лишь словесная бравада. Можем, НО?!…  Объединения церквей в добровольном, таком себе, застольно переговорном ключе никогда не произойдет. Ото, если начинают писать правила, условия объединения, пишут, что «переговоры продвигаются», но нет воли, или ее мало, за многословным словоблудием, так и знай, что никак не продвигаются!!! Зашли в тупик, или их вообще уже нет! Церкви всегда объединяла жесткая, политическая рука диктаторской власти. Потому, что само разъединение, автокефалия - это борьба за эксклюзивность сознания, за индивидуальную самобытную свободу; это побег в простор вожделенной свободы, из которой едва ли кому захочется добровольно возвращаться. За это уже уплачена цена конфликтной борьбы длиною в 20 лет и больше. Это психология наших хоть и церковных, но до глубины души человеческих сообществ. Еще раз заявляю: не верьте лжи! Это демагогия! Никакого объединения не будет!

37758
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o.Vol.K
Важливо не де а хто...
 
Поки цю працю проф. М. Брайчевського ніхто не реально не перевершив:
 https://kyiv-pravosl.info/2013/06/20/brajchevskyj-m-yu-utverdzhennya-hrysty
yanstva-na-rusi/

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...