Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

37412
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Damian
в реальності Церква, яку думали що поховали за часів СРСР за 20 років має довіру 30% жителів України.
 
 Західний регіон православних – 45,9 % (уніатів – 37,2%)

Центральний регіон – православних 73,8 % (тут відносно уніатів спостерігається явний спад: від 0,6% у 2000 р. до 0,3 % в 2010 р.)

Південь і Схід – православних 76, 4 та 71,8 %% (уніатів, відповідно, 0 та 0,8%%) 
 Релігія і влада в Україні: проблеми взаємовідносин. Інформаційно-аналітичні матеріали до Круглого столу на тему: «Державно-конфесійні відносини в Україні, їх особливості і тенденції розвитку» 8 лютого 2011р. Київ, 2011. Ст. 34

Там і про довіру відповідно... 30% - це виключно Галичина (3 області) 

37411
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Damian
Ага за підтримки Російської імперії
 
Яка Російська імперія в 20-ці роки ХХ ст. feel  Тім більше, що цей рух почався ще в 19 ст. і тоді вони зверталися до Сербів....

37410
Damian [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Згідно якої традиції Папа, а не Христос глава Церкви? Згідно якої традиції існують індульгенції та наука про чистилище?
А згідно якої традиції Патріарх глава Церкви, а не Христос?:)

37409
Damian [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Архієпископ Митрофан трохи остудив палкого архієпископа Святослава, який поспішив повчати Москву до кого їй треба прислуховуватися. Унії підписаний вирок ще в Баламанді, тому мова може йти лише відтермінування існування цієї структури, а не про її перспективу. Тому навіть імітація прозелітизму на Сході не допоможе. Насправді серйозного прозелітизму та й екуменізму не має. Є більше говорильні про це. Справжній прозелітизм проводять на сході та в центрі римо-католики. І саме вони, а не православні є реальними конкурентами УГКЦ на тих територіях. Але роблять вони це спокійно, послідовно, без гучних заяв. А арх. Святослав комепнсує відсутність реальної роботи піар-заявами, які дратують православних та загострюють ситуацію. А на ділі пшик. Ні, не пшик, а ПШИК. smile

Ну Ваші голослівні слова це теж ПШИК, ну говорите собі щось тут в коментарях, у віртуалі, а в реальності Церква, яку думали що поховали за часів СРСР за 20 років має довіру 30% жителів України. І співаєте свою пісню скільки хочете, а в реальності де я тіьки не був серед серйозних людей є велика симпатія до УГКЦ, навіть православні не останньої масті в приватних бесідах зізнаються в цій симпатії. І реальність буде коригувати всі ці заяви. Ну сказав Митрофан щось, ну рознеслось по інтернету і що? Життя дає інший досвід. Баламанд нікому нічого не підписував, цей документ ПШИК в порівнянні з ДОгматичною конституцією про Церкву ІІ Ватиканського собору.

37408
Damian [профіль]

прот.Сергій,
Цитата: прот.Сергій
Це протистояння православних і уніатів почалося задолго до радянської влади: https://kyiv-pravosl.info/2013/06/14/mizhkonfesijne-protystoyannya-hreko-ka tolykiv-i-pravoslavnyh-na-pidkarpatskij-rusi-v-pershij-polovyni-1920-h-rokiv/


Ага за підтримки Російської імперії:)

37407
Andriy Tolstoy [профіль]

Архієпископ Митрофан трохи остудив палкого архієпископа Святослава, який поспішив повчати Москву до кого їй треба прислуховуватися. Унії підписаний вирок ще в Баламанді, тому мова може йти лише відтермінування існування цієї структури, а не про її перспективу. Тому навіть імітація прозелітизму на Сході не допоможе.

 

Насправді серйозного прозелітизму та й екуменізму не має. Є більше говорильні про це. Справжній прозелітизм проводять на сході та в центрі римо-католики. І саме вони, а не православні є реальними конкурентами УГКЦ на тих територіях. Але роблять вони це спокійно, послідовно, без гучних заяв. А арх. Святослав комепнсує відсутність реальної роботи піар-заявами, які дратують православних та загострюють ситуацію. А на ділі пшик. Ні, не пшик, а ПШИК. smile

37406
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Damian
Православні забрали все (на Закарпатті), що можливо було і далі надзвичайно агресивно налаштовані до греко-католиків
 
Це  протистояння  православних і уніатів почалося задолго до радянської влади:
 https://kyiv-pravosl.info/2013/06/14/mizhkonfesijne-protystoyannya-hreko-ka


tolykiv-i-pravoslavnyh-na-pidkarpatskij-rusi-v-pershij-polovyni-1920-h-rokiv/

37405
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Доведіть.

 

Місця не вистачить.

 

Згідно якої традиції Папа непомильний, а Діва Марія Непорочно Зачата? Згідно якої традиція з'явилося єретичне "філіокве"?

 

Згідно якої традиції Папа, а не Христос глава Церкви? Згідно якої традиції існують індульгенції  та наука про чистилище?

 

Згідно якої традиції божища мусульман та сучасних  іудеїв стало тим самим Богом, що і у християн?

 

Я вже не кажу про спотворення  врозумінні Євхаристії, целібату та й цілої верениці інших відхилень, включно з псевдодуховністю, в якій гра крові та пристрастей сприймається за діяння Духа.

 

Тільки благаю не писати в езуїтському стилі, що цього всього нема, або дурні православні все не так розуміють. Або, що я один дурний, а всі православні у це все вірять... Бо якої тільки ахінеї я вже не начитався на цьому "форумі".

 

У вас документів у Ватикані як блох на старому собаці, які ще й самі собі суперечать. Мова йде про фактичні та офіційні вчення і практики КЦ, а не розуміння їх купкою екуменістів.  Бо розуміння сьогодні одне, а завтра інше. А догмат чітко записаний, що папа непомильний в питаннях віри і моралі, а отже непідсудний жодному Собору. Більшої єресі годі вигадати.

 

Те саме про непорочне зачаття Діви Марії. Природний розум, без жодного віяння Божого Духа лише міг вигадати цей догмат. Але чомусь на Діві Марії зупинився. Бо за природною логікою непорочно зачаті повинні бути і батьки Діви Марії  і батьки батьків..... Але мусив зупинитися, бо це вже був би повний абсурд. Цей догмат був потрібен Пію ІХ задля утвердження свої влади, ніхто про істину особливо не дбав.

 

Так як і філіокве. Було потрібне, щоб показати свою відмінність від Східної Церкви. І так уся історія, думали якби виділитися та відділится. А наприкінці віків вигадали екуменізм, щоб всіх об'єднати. І де? Звісно під - Папою. Бо в Христі ми вже єдині і штучно об'єднувати тих, хто в Христі і в Церкві не потрібно. Єдність досягається поверненням до Христа та істини, а не змішуванням в казані єресей та забобонів минулого.

37404
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
для нас важливий досвід тих, хто пережив Бога

Як і для нас.
У Католицизмі проблема інша - змінився зміст Святої Традиції.

Доведіть.
Майбутній Собор буде Вселенським, якщо 
 
Передусім якщо його визнає таким Церква. 

37403
Українець [профіль]

For Cactus:
А Вселенського собору Православна Церква не збирала тому, що залишаючись вірною постановам останнього Вселенського собору, вона чекає на те, коли такий собор очолить Римський Апостольський Престол

Рим НІКОЛИ не очолював ЖОДЕН Вселенський Собор! Та й сама логіка щодо необзхідності юнаявності Риму є хибною, бо після Халкідону Вірменська Церква не брала участі у Вселенських соборах - однак вони вважаються Вселенськими та їхні постанови приймають усі православні. Для проведення нового Вселенського Собору Рим не потрібен. інша річ, що історично Вселенські Собори збиралися з приводу єресів - а всі єресі й так вже засуджено. Тому Собор і йменується Всеправославним (однак, якщо його назвуть Вселенським, то не погрішать)

37402
Damian [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Чия би корова мичала.
Андруйко, ти сі вчив погано видко і історії фільозофії видко не проходив. Чи ти може думаєш, що апостол Петре по дорозі в Кесарію Филипову сповідав Христу Халкедонський догмат??? Будь який нормальний фільозоф тобі підтвердить, що коли читає того ж Григорія Ніського грецькою то має вражіння того що читає неоплатоніка...

37401
Damian [профіль]

До речі, а архієпископ Митрофан нічого не хоче сказати про Закарпаття? Православні забрали все, що можливо було і далі надзвичайно агресивно налаштовані до греко-католиків. То може для балансу скаже, що в "греко-католицьких" регіонах ми (православні) теж займаємось прозелітизмом? Взагалі товаріщь забув що Православя московського розливу до нас остаточно заїхало на совєцьких танках...

37400
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Damian
Ваш ідеал це візантійський неоплатонізм, а не апостольська традиція...

 

Чия би корова мичала.

37399
Damian [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
У цьому і полягає різниця між уявленням правосланих та католиків. У православних справді уявлення про апостольську традицію ідеалістичні. Це наш ідеал. Святе Передання є не доповненням і не розвитком Апостольської традиції, а її переживанням.
  Ваш ідеал це візантійський неоплатонізм, а не апостольська традиція...

37398
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Не було б згаданої енцикліки папи, то й не послідувало б відповідного послання патріархів - контекст інколи є дуже важливим, а не тільки зміст.

 

Тут нічого незвичного немає. Всі Вселенські Собори скликалися як реакція на поширення тієї чи іншої єресі, в першу чергу поміж вищими її ієрархами.

 

Цитата: Cactus
Ваше уявлення про незмінність апостольської традиції є трохи ідеалістичним. Оригінальна апостольська традиція - це Святе Письмо Нового Завіту. Вже те, що Церква не обмежилася ним, а продовжувала виражати свою віру ще й у Переданні, показує, що традиція Церкви - це безперервне передання віри, яке хоча й має змістовні рамки, але все ж відповідно до викликів часу постійно розвивається, набираючи все нових форм.

 

У цьому і полягає різниця між уявленням правосланих і католиків. У православних справді уявлення про апостольську традицію ідеалістичні. Це наш ідеал. Святе Передання є не доповненням і не розвитком Апостольської традиції, а її переживанням. Тому для нас важливий досвід тих, хто пережив Бога, а не людей з пачкою дипломів, які знають Бога, які і студент партійної школи Карла Маркса, по букві, яка вбиває, а не по Духу, який животворить.

 

Цитата: Cactus
У цьому ж контексті потрібно бачити і догматичні "новвведення" Західної Церкви. Вона стояла перед іншими викликами, ніж Східна Церква. Наприклад, у Східній Церкві ніколи не було Реформації і т. д. Тому західні догмати - це не єресі, а нові формулювання цієї самої апостольської віри відповідно до викликів часу. Використовуючи Ваше порівняння, немає абсолютно вічних купюр чи монет, є тільки незмінні цінності, які за ними стоять - наприклад, потреба людини в харчуванні, житлі і т. д.

 

У східній Церкві і не могло бути Реформації по природі цієї Церкви. Оскільки, як гарно сказав Хомяков: перший протестант це Рим. Окрім цього, Православна Церква ніколи не сповідувала тих жахливих відхилень, які спричинили Реформацію. Духовні потреби, так само як і фізичні у людини не змінилися, тому у яку б епоху вона не жила, принципи закладені Аостолами та пережиті та викладені нам святими Отцями залишаються завжди актуальними. Звичайно може змінюватися мова викладу, в залежності від рівня слухача чи читача, але зміст залишатиметься тим самим. У Католицизмі проблема інша - змінився зміст Святої Традиції.

 

Цитата: Cactus
А Вселенського собору Православна Церква не збирала тому, що залишаючись вірною постановам останнього Вселенського собору, вона чекає на те, коли такий собор очолить Римський Апостольський Престол. Тому майбутній собор і буде не Вселенським, а тільки Всеправославним, так само як собори Західної Церкви були не Вселенськими, а тількки західними помісними чи римокатолицькими.  

 

Ні.Не чекає цього Православна Церква. Вона чекає, коли "Святий Престол" очиститься від єресей та повернеться в лоно Кафолічної Православної Церкви. Але цього не буде, тому що зайшли надто далеко. Тому повернення до Православ'я можливе і бажане лише особисте та усвідомлене. Майбутній Собор буде Вселенським, якщо він пройде у відповідності до Євангелія та Священного передання, а якщо піде шляхом запровадження нововведень, яких не знала Церква, або шляхом в уніатство, у новій модифікації т.зв. екуменізму, чи проігнорує голос всієї Церкви, а керуватиметься інтригами політиканів з Кремля чи з Брюсселю, то буде типовим "розбійницьким", а не Вселенським чи всеправославним Собором.

 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...