Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

37262
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
Щодо Русі. То Хрестові походи в менших масштабах були.

Грюнвальд неяк забув п. Микола.... Забув, що папа відлучив всіх, хто пійшов проти ордена 

37261
Cactus [профіль]

А екуменізм пропагує єдність з єресями, грунтуючись на адогматизмі та церковному політиканстві.
Та ні, єдності Церкви, яка сповідує істину, з єресями бути не може, тому що між світлом і темрявою єдність неможлива. Але єдність між тими, які виражають ту саму правдиву віру спільної  Матері - неподіленої Церкви Сходу і Заходу, тільки іншими словами, відновити все-таки можна. Для цього лише потрібно намагатися правильно зрозуміти один одного. Якби основою екуменізму й справді був адогматизм, то не потрібно було б непростого богословського діалогу, а він проходить, хоча й не без труднощів і навіть відкатів. А політиканство, якщо воно і є, відіграє несуттєву роль - це вже наслідок того, що всі ми є грішними людьми. 

37260
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Ось Ви його і визнали.

 

Ви що не виспалися?

 

Цитата: Cactus
А нема ніякого зовнішнього курсу католицизму.

 

А це ще один перл, який я залишаю без коментів.

 

Цитата: Cactus
Дізнавшись про завоювання Константинополя, папа був спочатку навіть виключив його винуватців із Церкви, та й хрестових походів на Русь не було здається ніколи.

 

Не знаю чи сміятися чи плакати. Погром Константинополя, один із найжорстокіших в історії людства, став можливим лише за  католицької свідомості хрестоносців, які громили храми, вбивали та вирізали схизматиків, які не визнають "примат папи". Лицемірне тимчасове "відлучення" Папи було необхідно, щоб заспокоїти світ, який жахнувся від варварства "святого воїнства".

 

Щодо Русі. То Хрестові походи в менших масштабах були. І хоч західні псевдоісторики та сучасні русофоби заперечують, але Олександр Невський таки дав по мордяці  кровожерним "місіонерам". За це вони його до цього часу вибачити і не можуть. Докатилися до того, що заперечують навіть факт Невської битви, а Льодове побоїще називають дрібним зіткненням. Проте неіснуюча битва і маленьке зіткнення надовго відбило бажання німакам навертати мечем в примат православних. Німцю Коху мабуть про це відомо. Тому навчені програшами у військових кампаніях, сьогодні вони йдуть до нас  з іншим мечем - "екуменічним".

 

Цитата: Cactus
Метою екуменічного руху є виконання Христової заповіді "Щоб усі були одно"

 

Одно? Церква єдина, свята, соборна і апостольська. Хто має бажання може бути єдиним з нею. А екуменізм пропагує єдність з єресями, грунтуючись на адогматизмі та церковному політиканстві. Не про таку єдність молився Христос.

 

Цитата: Cactus
Забудьте Коха.

 

Насправді це дуже добре, що він робить подібні заяви. Відверто і чесно. Нехай частіше приїжджає.

 

 

37259
Sergii Bortnyk [профіль]

Я б не ототожнював крайнощі вчення о. Миколи Афанасєва з вченням ПЦеркви в цілому - "з православної точки зору Церква присутня і звершується  в кожній місцевій Церкві, в якій відправляється Євхаристія".

37258
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
Православні завжди вірно розуміли "примат папи"
Ось Ви його і визнали.
увесь курс Католицизму, як у зовнішній політиці (чого вартий лише погром Константинополя, який не визнавав цього примату у 1204 році, хрестові походи на Русь)
 
А нема ніякого зовнішнього курсу католицизму. Дізнавшись про завоювання Константинополя, папа був спочатку навіть виключив його винуватців із Церкви, та й хрестових походів на Русь не було здається ніколи.
Іншими словами ціллю екуменічного руху є продовження в докладанні зусиль по окатоличенню православних, тобто приведення їх під владу "непомильного" і "головного" Папи. Вочевидь, що це не екуменізм, а прозелітизм та уніатизм.

Метою екуменічного руху є виконання Христової заповіді "Щоб усі були одно".  Кох - це лише перехідна особа, він не є визначним католицьким екуменістом, а радше бездарним куріальним чиновником, тому я не сприймав би його заяви надто серйозно. Екуменізм - це явно не його покликання. Забудьте Коха. 

37257
Andriy Tolstoy [профіль]

"Чого шукали східні подвижники і чого - західні? Те, що строго, рішуче, з погрозами та переконаннями забороняють східні отці, - західні подвижники всіма силами та засобами намагаються досягнути".

 

ігумен Нікон Воробйов. Листи.

37256
Andriy Tolstoy [профіль]

Дивна річ. Православні завжди вірно розуміли "примат папи" та бачили, які наслідки невірного розуміння його католиками це вчення принесло в Церкву - Велика схизма 1054 року, догмат про непомильність 1869 року, та й увесь курс Католицизму, як у зовнішній політиці (чого вартий лише погром Константинополя, який не визнавав цього примату у 1204 році, хрестові походи на Русь) та внутрішньому розвитку (псевдодуховність, інквізиція, світська влада папи, низка єретичних вчень та догматів тощо).

 

Тому задля єдності з кафоличною Православною Церквою правильне розуміння "папського примату" треба насаджувати не православним, а роз'яснювати католикам. Вочевидь, у ватиканських екуменістів інша думка. Читаємо:

 

"Кардинал Кох також окреслив майбутні екуменічні кроки, які повинні зробити як Католицька, так і Православні Церкви назустріч одна одній. Тобто, Католицька Церква зі свого боку повинна «поглиблювати аргументацію про важливість для життя і діяльності Церкви примату Папи»"

 

Іншими словами ціллю екуменічного руху є продовження в докладанні зусиль по окатоличенню православних, тобто приведення їх під владу "непомильного" і "головного" Папи. Вочевидь, що це не екуменізм, а прозелітизм та уніатизм. Невже бажання допекти УПЦ КП (виключенням її з так званого екуменічного діалогу за одним столом з Кохом) з боку РПЦ та її філіалу УПЦ МП в Україні дорожче для православних владик цієї Церкви аніж істина православ'я?

 

Я вже мовчу про решту порад Коха. Волосся дибки стає від того, наскільки знахабніли ватиканські емісари. Ймовірно троянський кінь екуменізму вже в Трої, якщо його конструктори так відверто підміняють поняття.

37255
Cactus [профіль]

Українець,
Ви глибоко помиляєтеся - метою екуменізму в нашому випадку є дійсне відновлення повної єдності між Церквами Сходу і Заходу.

37254
Cactus [профіль]

= Проти заповіді Христової, "Щоб усі були одно".

37253
Философ [профіль]

"Митрополит Володимир констатував, що, на жаль, сьогодні на рівні пересічних вірних екуменічний діалог сприймається як зрада православ’я".

 

Глава УГКЦ "вважає,  що християни України і загалом Східної Європи останні 20 років «чинили гріх проти екуменізму...".

Что же это за существо такое экуменизм, против которого можно согрешить?


 

37252
Українець [профіль]

For Татьяна, УПЦ КП: Усе, що пов'язане з "Русским миром" викликає "мимовільні товчкоподібні викиди вмісту шлунка через рот" (https://uk.wikipedia.org/wiki/Блювання). Наші деякі отці-пресвітери вже порядком "дістали" своїми НІКОМУ НЕ ПОТРІБНИМИ проповідями імперіалістичної, міфічної та горделивої ідеї Московського Патріарха Кирила; оо. Максименко - в центрі, Новіков на півдні, Сидор на Заході (+ не забувайте за Архієпископа Іонафана) тільки й займаються тим, що допомагають екпансії політичної Росії (саме політичної, тому що ідея "РусскАго мира" була запропонована Кирилу в Кремлі) в Україну.
Далі. Що означають слова
канонического, в то время, Константинополя
. Це натяк на те, що тепер Стамбульський Патріахат не є канонічним? Чи слабенька спроба навести "ріденькі" аргументи російських церковних істориків щодо самовільного від'єднання московської Митрополії від своєї Матері Церкви?


Щодо мера Дніпродзержинська. Сталося так, що наші політики є прямими (в духовно-виховному розумінні) радянської номенклатури. Номенклатури, яка міняла свої політичні "вподобання" з кожним новим Генеральним секретарем Компартії (т.зв. "лінія партії). Ну хто з політиків реально дбає про Україну? Ющенко, який забороняв своїй першій дружині розмовляти вдома українською; чи може Янукович, який свою партію зробив не тільки провладною, але реально владною (коли без погодження з ПР резикує загинути малий та середній бізнес!) та який суттєво підриває Українську Православну Церкву; чи може Тимошенко, єдиним позитивом якої є геніальна акторська гра; чи Тягнибок, який вдома говорить російською?.. За таких ще Тальков співав: "перестроились ублюдки во мгновенье ока, и пока они у трона грош цена всем нам". І на такому тлі нинішній мер провінційного міста Дніпропетровської області (нехай дніпродзержинці не ображаються, але їхнє місто - це насправді провінція) ані гірший, ані кращий - такий саме перевертень.
А чого хоче від нас о. Євгеній Максименко? Щоби читачі обурилися тим, що такий недостойний елемент з'явився в "Партії Регіонів"? ДА КОМУ ЦЕ ЦІКАВО, якщо від цієї партії чекають лише одного - аби вона якомога скоріше припинила своє існування?

37251
Українець [профіль]

For o.Vol.K: Та куди заполітизованим москалям до ейфорично-екстатично-екуменістично-лицемірно-увсіхкоготребетанетребапросячихпроб


ачення-напоказцілуючихноги благочестивих католиків, які щиросердно моляться до таких величних постатей як Алоїз Степінац, Ескріва та папа Іван Павло II! Оце - стовпи християнської Церкви!!! І куди там простому російському монаху, який жив і трудився заради Господа, ніколи не влазив у брудну політику та власним прикладом навчав інших вірному шляху для досягнення внутрішнього спокою та богоспілкуванню...

For Cactus: Хто з екуменізмом прийде, той від екуменізму й загине. Ані до єдності (справжньої), ані до Царства Небесного, ані до простих людських стосунків між представниками різних конфесії це не має ЖОДНОГО відношення. Мета екуменізму - об'єднати якого більше всіх за хитких засадах, де кожен має зберігти своє віровчення, а при цьому всі вдаватимуть, що вони єдині. Це на тому самому рівні, що й об'єднати ВСІ народи та ВСІ держави в одну єдину ... не пригадуєте, коли таке може статися?

37250
o.Vol.K [профіль]

Ну"почитання" Серафииа Саровського-не бiльше нiж данина схизматськiй традицii.Сумнiвно,щоб хтось молився до "святого" призначеного до трьохсотлiття дому "Романових"(тм)

37249
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Українець,
Там багато о.Євген пише. Наведу тільки вибране.
--------------------------------------------------
 Я говорил и буду утверждать, что Киевская Русь - Крещенская купель Русского Мира. Я буду и дальше утверждать, что мы - не Окраина, а Русь, Центр европейского Православия, принявшего Крещение от канонического, в то время, Константинополя. Но сегодня Патриарх в Москве, а потому я не раз предлагал изменить именование титула Патриарха и т.д. Но это о "Русском Мире". 
О Сафронове: да, мы именно с ним начали строить храм, начали с ликвидации огромной свалки ТБО, первые службы были в целлофановой палатке и все первые годы Сафронов был рядом с общиной. В то время он был изгнан "помаранчевой" властью из "кресла" в Киеве и не имел работы, а потому имел возможность чаще и усерднее молиться. 
В 2004 году, как написано в статье, Сафронов и близко не был в Партии Регионов. Уж, если о прошлом, так его политическое прошлое было с Лазаренко и Тимошенко. А уж в Партию Регионов он попал осенью 2009 года после определенных обстоятельств, заверив всех, что будет самым преданным и верным проводником партийной идеологии, в том числе и в защите интересов Канонического Православия, что подкупило не только меня, но и многих людей в городе, области, Украине. 

37248
Cactus [профіль]

Святі всіх Церков належать до Церкви тріумфуючої, а в небі розколу Церкви немає. Католики вже давно почитають православних святих, особливо Серафима Саровського. А тому й почитання православними католицьких святих є свідченням того, що попри всі поділи, які не є Божим ділом, Тіло Христове залишається єдиним. Тому нарешті всім Церквам треба зробити рішучий крок - католики повинні доповнити свої святці православними святими, яких там ще немає, і навпаки. 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...