Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

36077
прот.Сергій [профіль]

Цитата: o. Oleh
, патр. Філарет, патр. Варфоломій, Кіріл і т.д не вважає бл. Святослава чи Папу єретиком,

Вони служать разом літургію? Або відкинули твори Святих Отців, або - Православні догмати і канони? Так, візити ввічливості ... політичні візити. Раджу почитати офіційні конспекти ... ну навіть будь-якої семінарії РПЦ МП щодо католиків ....

36076
o. Oleh [профіль]

"Католики отпали от общения с Православной Церковью, но не были осуждены соборно как еретики, хотя у них неправильная, с нашей точки зрения экклезиология (и филиокве), но Православная Церковь признает действительность их крещения, Евхаристии, священства, епископата и наличие у них апостольского преемства." 
https://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/molitvy_s_inosl_94god.htm
Це щось схоже на офіційну позицію? А тепер подумайте, чому не визнаються ваші Святі Тайни. Може тому, що ви єретик? 



прот.Сергій,
Монастир ні, але його "богослови" на них схожі. Думаю вам всім очевидно, що є офіційна лінія Церкви, а є "маргінали". Наприклад, патр. Філарет, патр. Варфоломій, Кіріл і т.д не вважає бл. Святослава чи Папу єретиком, а є священики і миряни деякі їх такими вважають. Питання риторичне, хто тут маргінали?

36075
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Cactus
Це думки маргіналів, яких не знають і не читають навіть самі греки.


Якщо факти суперечать теорії, то тим гірше для фактів ..... feel
Не думаю, що монастір прп. Сави Освяченого - це маргінали... 

36074
Cactus [профіль]

прот.Сергій,
Думаю, що час привести думки самих грецьких богословів про екуменізм:

Це думки маргіналів, яких не знають і не читають навіть самі греки.  

36073
прот.Сергій [профіль]

Andriy Tolstoy,
Якщо ви вважаєте, що преподобний Іустин Попович та решта святих отців повторюються

Думаю, що час привести думки самих грецьких богословів про екуменізм:
Папство (католицтво) не з'являється Церквою
https://kyiv-pravosl.info/?p=771
Необхідність чи небезпека богословського діалогу?
https://kyiv-pravosl.info/?p=799
Монастир прп. Сави Освяченого про відношення до антихристового екуменізму.
https://kyiv-pravosl.info/?p=803

36072
7 [профіль]

https://didgoriru.wordpress.com/2009/09/15/сатанизм-

РїРѕРґ-маской-С
ЂРѕРєР°-i/
САТАНИЗМ ПОД МАСКОЙ РОКА (I) | ДИДГОРИ

36071
Andriy Tolstoy [профіль]

o. Oleh, Ви далі продовжуєте блефувати.

 

В жодній заяві навіть найлютішого противника УПЦ КП, Московської Патріарїхії не було звинувачень на адресу УПЦ КП в єресі. Тим більше не було подібних заяв з боку інших помісних церков. Тому перестаньте наслідувати приклад доброго католика Йозефа Геббельса і морочити людям голови побрехенньками.

 

Проблема УПЦ КП - це звинувачення в розколі. Але неодноразово, і вам у тому числі, пояснювали, що шлях до здобуття автокефалії пройшли більшість Православних Помісних Церков світу, всі вони, включно з московською Церквою певний переіод часу були "розкольниками", а болгари навіть "єретиками" - етнофілістами.  Питання автокефалії не є питанням віри, а виключно політичним питанням, тому ваші закиди, це як горохом по танку.

 

І наостанок.Те, що ви втікаєте від теми обговорення, пишучи безграмотні нісентіниці про УПЦ КП та взагалі про православну еклезіологію свідчить не лише, про "тьомний лєс" в уніатських головах щодо того, чим насправді є Православна Церква (бо знають тільки слово "православний" і те, що князь Володимир був греко-католиком ))))) ), але й те, що сказати по темі нічого. Кактус, хоч і товче воду в ступі, але вона у нього принаймні є, хоч і отруйна. А у вас там сухо.



Цитата: o. Oleh
Я чомусь навіть не дивуюся, що термінологія "підгорецьких" один в один є вами використана. Бачу, від одного джерела черпаєте.

 

Підгорецькі - це плід УГКЦ. Тому не перевішуйте дохлих собак на невинних людей. Зросли вони під протекторатом великого уніатського авторитета - кардинала Гузара. А чого "горшки побили", то не знаю. Але хтось та й знає і колись розповість.

 

Якщо ви вважаєте, що преподобний Іустин Попович та решта святих отців повторюються за "підгорецькими", то ви переоцінюєте не лише їх, але і свою конфесію.

 

 

36070
o. Oleh [профіль]

Цитата: Andriy Tolstoy
https://pravoslavnews.com.ua/articles/iustyn_popovich_ekumenizm/

Ви мали на увазі цю фразу "  православним забороняється брати участь у будь - якій спільній молитві або богослужбовому спілкуванні з єретиками."? Тепер я розумію, чому інші православні церкви не моляться разом з вами. І моя жовч тут ні при чім, просто хляпаючи на когось жовчю, ви не помітили, як обхляпали себе. 
Я чомусь навіть не дивуюся, що термінологія "підгорецьких" один в один є вами використана. Бачу, від одного джерела черпаєте. Гарно працюєте. Всім потрохи стає зрозуміло на кого fellow  

36069
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Так що не переживайте за Вселенського Патріарха й інші помісні православні Церкви, а радше дивіться, щоб у єресь не впала Ваша власна церковна спільнота.  

 

Я не можу не хвилюватися за моїх братів і сестер, оскільки бачу, як за облудливими словами про змагання за єдність йде підміна цього поняття. Екуменізм є новітньою фальшивою релігією, яка використовуючи християнську термінологію наділяє їх зовсім іншим значенням ніж це робили святі отці.  Повторюю: згідно Євангелія, Символу Віри та писанням святих отців Церква єдина, тому існування екуменічного руху позбавлено всілякого сенсу, окрім фальшування поняття про Церкву. Мова може йти лише про повернення до єдності з Церквою частин, які відпали від неї, але не через зовнішні богослужіння, а через відмову від усіх єресей та лжедуховних практик.

 

Події останніх десятиліть свідчать, що повернення до Церкви (а не об'єднання так званих  Церков, що є протипрородне за суттю, бо Церква єдина і ні з ким об'єднуватися потреби не має) можливе лише індивідуальне або щонайбільше окремими громадами, оскільки Католицька Церква, як інституція, втратила здатність зробити цей крок.

 

Щодо позиції окремих православних ієрархів, яких сформували в католицьких навчальниїх закладах, то не хвилюватися за них не можу.

 

36068
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Что Гоголевская мистическая Полтавщина и ее отец Григорий? Давайте поприсмотримся тщательней к Европе. В неверующей Германии, стране атеистов и телезрителей, католическая церковь одно время запретила экзорцизм, так немцы, эти атеисты - жаждущие бесоизгнания, ручейками туристическими тропами, начали пробираться в соседнюю Польшу, где экзорцизм практикуется. В конце концов, изгон бесов разрешили и в Германии, правда с определенными ограничениями. Что бы мы не говорили, есть слой людей, жаждущих экзорцизма. У человеческих обществ, должны быть, да они и есть и будут, нас не спрашивая, свои «маргинальные отстойники» и куда канализируются все наши темные, негативные личностые и коллективные эсхатологические представления о бытии, наши «темноты» и «вирусы сознания».

36067
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
Так і всі правдиві екуменісти вірують у те, що Церква є єдиною. Тому й намагаються не тільки про це говорити, а й виконувати Христове доручення: "щоб були всі одно: як Ти, Отче, в Мені, а Я у Тобі, щоб одно були в Нас і вони, щоб увірував світ, що Мене Ти послав". Богословський діалог є шляхом до виконання цього бажання Божого. І про унію жодний серйозний екуменіст навіть не хоче говорити, бо ж усі вже визнали, що унія була хибним шляхом, який не приблизив, а віддалив відновлення видимої єдності. Якщо визначати єресь як протиставлення Господній волі, то єрессю є якраз антиекуменізм, тобто небажання прислухатися до Христової молитви. 
Так що не переживайте за Вселенського Патріарха й інші помісні православні Церкви, а радше дивіться, щоб у єресь не впала Ваша власна церковна спільнота.

 

36066
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
То на Вашу думку, майже всі помісні православні Церкви, напр. Вселенський Патріархат, РПЦ, Румунська ПЦ та інші, які приймають участь в екуменічному діалозі, впали в єресь ?  

 

На мою думку не впали вони в єресь, але така небезпека існує, особливо щодо патріарха Варфоломія, при всій повазі до Його Святості.

 

Одна справа приймати участь в діалозі, а інша прийняти єресь екуменізму. І тут моя думка жодного значення не має, бо є Символ віри, Святе Євангеліє, Святе Передання, які всі одноголосно засвідчують, що Церква існує, і вона Єдина, Свята, Соборна (Кафолічна) та Апостольська. І якщо хтось у XXI сторіччі вирішить утворити нову Церкву під личиною екуменізму, або в новому вигляді намагатиметься йти шляхом унії, як це було раніше в історії Православ'я, то суперечитиме не моїм скромним коментарям, а тілу Христовому і владі Господа. І тут не має значення ані титул, ані кількість відступників.

 

 

 

 



o. Oleh, перечитайте будь-ласка ще раз про кого писав святий Іустин, і не морочте голову. Повторюватися немає сенсу. А ваша жовч свідчить лише про відсутністьу вас найменшої аргументації, та бажання лише подратувати опонента.

 

ось ще одна цікава стаття преп. Іустина: Про Православ`я та екуменізм:https://pravoslavnews.com.ua/articles/iustyn_popovich_ekumenizm/

36065
Архім. Віктор (Бедь) [профіль]

Anglus. Шановний дописувач, Ви наводите посилання на інтернет сторінку невідомого за авторством огляду ЗМІ:
httAnglup://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/2068/
Та раз Ви навели дане посилання, хотів би привернути Вашу увагу до інших джерел. У період з 1998 по 2006 р. (так значиться на різних томах) видавництвом Новоспаського монастиря (Москва), з благословення Святійшого Патріарха Московського і всієї Русі Олексія ІІ та за участі Державного архіву РФ, було перевидано копію "Деяния Священного Собора Православной Российской Церкви 1917 - 1918 гг." (в редакції Соборної ради 1918 року) у 11 т.
В т. 9, до якого увійшли протоколи та постанови за період з 29 березня (11 квітня) 1918 по 18 (31) липня 1918 рр. (діяння 118 - 136), наведений Вами запис: "«Журнала Совещания Преосвященных архипастырей от 8/21 июля 1918 года»" - взагалі не значиться. Хоча в номерації діянь у період з 7 (20) липня (діяння 131) по 9 (22) липня (діяння 132) 1918 рр. розриву не має (М., 2000, т. 9, с.с. 152 - 184) і в цей період в протоколах Собору РПЦ не значиться взагалі жодного питання, які б стосувались Гетьмана України Івана Мазепи.
Тож підстав для заперечення спогадів Київського Митрополита Антонія, який писав про те, що питання про анафему Івану Мазепі у 1918 році було вирішено позитивно, не має. Та воно швидше всього було вирішено саме у загальному порядку, щодо скасування Собором РПЦ 1917-1918 рр. усіх анафем, що були виголошені в імперський період за політичними мотивами. Що і дало право Київському Митрополиту благословити, а архієрею та духовенству РПЦ відслужити поминальну панахиду в 1918 році за Гетьманом України Іваном Мазепою.

36064
o. Oleh [профіль]

Andriy Tolstoy,
Дивно, вас також всі просять повернутися, але ви чомусь не спішите. І розкольниками вас називає весь православний світ, не бажаючи мати з вами нічого спільного. А якщо преп. Юстин є святим православної Церкви, а Христос сказав "Що ви звяжете на землі, буде звязане на небі", можна зробити висновок, що думає про вас цей преподобний. Тому якось вам говорити, прикриваючись Православними старцями, якось не випадає зовсім. Ласкаво прошу до "раскольничего легиона" wink 
Не копайте нікому ями, щоб самому туди не впасти. Так всі мудрі люди кажуть.
 

36063
Чернець [профіль]

Зрозуміло. Виходить що спогади Київського Митрополита Антонія вірні.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...