Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35522
Трибун [профіль]

Татьяна, не передергивайте. Фраза звучит так «Собор підтримав Блаженнішого Митрополита Київського і всієї України Володимира та єпископат Української Православної Церквиєпископат Української Православної Церкви в трудах щодо збереження церковної єдності і подолання церковних розколів». Церковное единство может и касается самых различных аспектов церковной жизни. И причиной не сохранения церковного единства могут быть самые разные проблемы. Вы, Татьяна, этого не можете не понимать. Любая, повторяю, любая конфессия может не иметь единства внутри себя по какому-либо аспекту церковной жизни, но при этом оно – отсутствие единства – не может характеризоваться как раскол. Так что по сути эта фраза общего содержания. А преодоление церковных расколов нельзя понимать как внутренний раскол. Вы, Татьяна, сознательно подменяете понятия, как будто не понимаете, что речь идет о расколах вроде УПЦ КП, а не о каких-то внутренних, локальных, расколах. Вот если бы в УПЦ МП была ситуация схожая с положением вещей в Самборе, то с натяжкой это бы потянуло на внутренний раскол

35521
Ensiat [профіль]

Цитата: Марк Аврелій
під Вселенською Церквою
я розумію Вселенську, Святу і Апостольску Церкву греко-східної традиції, першим серед предстоятелів якої є кир Варфоломій.
Цитата: Татьяна, УПЦ КП
Само богослужение в существующем виде воспринимается архаикой

от навіть я з вами не погоджусь. Оце:
Цитата: Татьяна, УПЦ КП
Уже золотом и стразами не удивишь.
-так точно. А саме богослужіння ні. Людей дійсно не здивуєш золотом, радше роздратуєш. Але стародавні храми грецького типу, проста, мирна і смиренна літургія, соборна молитва - повірте мені, серед молоді яку я знаю тільки хворі на голову атеїсти не відгукнуться на таке. Народ шукає простоти, але не попси і не кітчу - народ який варто спасати. І сувора і в той час же жива літургія, позбавлена нашарувань і зрозумілою мовою, спільна молитва аттичного стилю - тільки прикличе людей. Не забувайте, що послів князя Володимира вразила літургія, мову якої вони розуміли (бо знали ту греку), яку співав весь народ (бо інакше тоді не було), яка мала мало отих музикальних помпезностей барококо =) та бельканто, яких ми нахапалися. 
А золото і стрази дійсно зайві. А стара візантійська базиліка із простими іконами, маленьким іконостасом (майже відстнім), та ісонним розспівом а ля Афон - тільки потрібні. 

35520
Stromboli [профіль]

Цитата: Tim
в своей церкви они не видят источника спаения -это проблема. и о каких плодах и какого именно духа приходится тогда говорить?
 
плоди є такі що десятки тисяч людей почали читати Біблію, відкрили для себе священницьке достоїнство отримане при Хрещенні. Можна завершити знаком питання речення про вплив цих явищ на Тридентський чи Другий Ватиканський собори. Протестантизм виконав свою функцію і відходить в минуле. більшість християн Німеччини і Нідерландів знову є католиками. Подібний процес проходить і в Англії.
Цитата: Cactus
Я знаю цей документ, але не бачу в ньому того змісту, що Ви

дуже дивно. якщо написано? що лише в католицькій церкві перебуває "вся повнота істини" то це значить що в інших церквах повноти істини немає. А тепер подумайте з якого моменту церква на сході її втратила і задайте собі питання, чи відсутність повноти істини може бути наслідком повноти благодаті. 

35519
Виктор Андреев. [профіль]

В пылу полемики ее участники особенно с "афганской-не церковной " стороны совсем не учитывают очевидные вещи и начисто "забыли", что действительности храм то Божий и название ему - храм Воскресения Христова, а по сему это место служения Богу, а не источник наживы и "прихожане и захожане и прохожане" не вправе что-либо устанавливать в храмах особенно прерывать эту службу Божью. 
Сегодня же служение в этом храме прекращено!!!
В ситуации с храмом Воскресения Христова налицо явное противоречие и путаница в головах людей, характерная для сегодняшнего обмирщенного сознания помноженного на алчность, т.е. жажду наживы.

Кому бы не принадлежали материальные объекты культового здания:стены, ограды и т.п. необходимо помнить, что "Бог не требует служения рук человеческих как будто имеющий в чем нужду, сам производящий все во всем..". 
Поэтому искренне уважаемые мною воины - интернациона листы и их высокопоставленные покровители уверуйте сначала в Господа и сотворите достойный плод покаяния, ибо для верующих в принципе все равно где молится в храме, на улице, дома и кто настоятель прихода, что мы и делаем. Слава Богу сегодня служение не запрещено и не ограничено, как ранее в недавнем советском прошлом.

Однако не забывайте же, что мы все под Богом ходим и превращать храм в кормушку уж вовсе не годится, а нужно видимую Церковь содержать и помогать ей, кто чем может трудом молитвой, деньгами и не ждать ничего взамен кроме спасения по милости Божьей ибо по слову Христа: " Даром получили веру и спасение - даром и давайте." 
Что же до правовой части и распределения пожертвований, то пожертвования безвозмездно подаются на Церковь и священноначалие их распределяет также безвозмездно на удовлетворение нужд храма: закупку свечей, икон, книг, оплату труда священников и прихожан и т.п., т.е. на обеспечение повседневных ПОТРЕБ ЦЕРКВИ: богослужений ,таинств поскольку мы еще к сожалению находимся в материальном измерении и потому и Церковь нуждается в материальных ресурсах.
Вопрос храмов и юридически давно также решен соответствующим Указом Президента "О передаче культовых сооружений в собственность церкви", как исконно ей принадлежащих, так что верните церкви здания ей принадлежащее испокон веков и то что строилось ранее на средства верующих, когда еще нынешних пользователей всех мастей и рангов и в помине не было . Думается , что историческая и моральная принадлежность и соответственно юридические права на собственность у Церкви - храма Воскресения Христова не может вызывать у здравого разумения никаких возражений.

А если тот или иной храм юридически пока еще не принадлежит Церкви (недооформлен в ее собственность), то открывайте в нем магазин, музей, цех, производите материальные блага, платите налоги, а не занимайтесь спекуляциями на поприще церковной и духовной жизни и наживой на пожертвованиях отданных бескорыстно в пользу Церкви. 

35518
Марк Аврелій [профіль]

Цитата: Татьяна, УПЦ КП
Марк Аврелій, qui prodest status quo?
 

А біс його знає.
Tanya, ego non intellego Latin. Melius est "surzhik" :) 

35517
Богдан Яроцкий [профіль]

Onufriy,
Цитата: Onufriy
Гине весь світ, а не одна з цивілізацій. Укр мова богослужіння не веде до загибелі східнохристиянської цивілізації, а дає їй шанс Україна не відмовиться від ЦС - від себе відмовитись неможливо (і непотрібно) Від католиків ми відрізняємось мовою?.. Ви теж в "політиці"?! Трохи шкода...


Українська мова не веде до гибелі, і вона ні в чому не винна. Йдеться не про українську мову, а про мотивацію заміни сучасними мовами (у тому числі російською) ЦСМ - нормалізованої і кодифікованої Церквою для своїх потреб (на відміну від сучасних мов, за чию нормалізацію відповідають політизовані і ідеологізовані установи дехристиянізованого суспільства). Якщо Церква пасивно приймає правила гри, продиктовані цим суспільством, то чи не наближає така її позиція загибель світу?
Від католиків ми відрізняємося багато чим, а значить і мовою (навіть на рівні генеративної граматики). Сучасні мови формуються під великим впливом європейського стилю життя, а тому для молитви мало підходять.

35515
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Перш за все, Собор підтримав Блаженнішого Митрополита Київського і всієї України Володимира та єпископат Української Православної Церкви в трудах щодо збереження церковної єдності і подолання церковних розколів.
Я хочу обратить внимание всех на эту фразу. Эта фраза говорит о том, что единственное направление в этом плане, на которое был болагословлен епископат УПЦ во главе с митрополитом Владимиром - это СОХРАНЕНИЕ СОБСТВЕННОГО ЕДИНСТВА и ПРЕОДОЛЕНИЕ ВНУТРЕННИХ РАСКОЛОВ в самой УПЦ. Вот чем они не покладая рук занимаются все 20 лет.
Поэтому если кто понимал под "преодолением расколов" переговоры с УПЦ КП и УАПЦ - вы все ошибались.

35514
Марк Аврелій [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
мракобесия в головах слишком много не только у мирян, что еще можно понять, но и у рядового духовенства и, увы, у  многих иерархов (Запорожье вспомнилось).  Многие думают, что чуть ли не Сам Христос уложил чины и богослуженя.  Ведь семинарский уровень преподавания Литургики - на уровне требоисполнения, не более.  Мало кто знает тот длинный исторический путь сложения чинов и литургии, в том числе, изменений, ошибок вкравшихся в эти чины и т.д. и т.п.  Я не ратую за очередную Никоновскую реформу, но максимум разумной и взвешеной инофрмации на эту тему необходимо давать всевозможными способами, и когда народ и рядовое духовенство будет осознавать эту пробематику - потихонечку, осторожно реорганизовывать

35513
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Марк Аврелій,
это только так кажется. А попробуй пальцем тронь - такой крик поднимется на тему "не мы создавали - не нам и менять!".. "Обновленцы!" "Раскольники!" А получается, что современный человек отказывается принимать участие в развитии богослужебного чина, боится ломать то, что потихоньку теряет эффективность... Наше общество - это не дружина князя Владимира, которая "не знала, где она была - на небе или на земле". Сегодня светские, некультовые сооружения выглядят круче, чем любая крутая церковь. Уже золотом и стразами не удивишь.
И богослужебный чин тоже перестает ассоциироваться с молитвой.
Я говорю не о себе, я о том, что наблюдаю как тенденцию в принципе.

35512
Марк Аврелій [профіль]

Цитата: Татьяна, УПЦ КП
Народ, вам не надоело реорганизовывать то, что не реорганизовывается вообще?
 
 
Татьяна, все можно реорганизовать.  Этот процес по сути дела и так идет: язык Богослужения, чинопоследования...  Все меняется, оно и раньше менялось и будет далее изменяться.  Только мертвое не меняется.  А живому свойственно меняться.

35511
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Цитата: Ensiat
тобто?
Ну, какбэ...скажем так: у современного общества и древнего чина богослужения несинхронизированный ритм. Чин уже не настраивает на умную молитву. Можно сказать: плохое общество, тупое, бездуховное. А можно так: чин все больше и больше отрывается от реальности и ее современного ритма.
Поэтому на каком бы языке это ни происходило...
Мы уже говорили об этом ранее. Само богослужение в существующем виде воспринимается архаикой, а не только ЦСЯ.
Отсюда и такие рекомендации по улучшению качества молитвы, как у Димана. Пороть, удлинять, заставлять, ломать через колено.

35510
Марк Аврелій [профіль]

Цитата: Ensiat
Я нічого не рву. Я прагну належати до Церкви Вселенської.
 
Чисто термінологічно прагну збагнути сказане Вами між рядків: під Вселенською Церквою Ви маєте на увазі Вселенського Патріарха чи  Вселенську Римську Церкву? bully
Хочу теж сказати, що незважаючи на те, до якої юрисдикції Ви себе відносите, я цілком погоджуюсь з Вами щодо вживання української мови в богослуженні.   

35509
Ensiat [профіль]

Цитата: Diman Zloy
Сократить чинопоследование=ускорить темп чтения.

Я сказав в іншому сенсі - не механічно "ускорить темп чтения", а переосмислити САМ ТЕКСТ ЧИНУ, зняти те, що було нашароване історією, всякі імперські віяння, відновити забуте ранньопатристичне літургічне дійство.
Цитата: Татьяна, УПЦ КП
Народ, вам не надоело реорганизовывать то, что не реорганизовывается вообще?
 тобто?

35508
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Це насправді просто міф. Якщо церква тримається тільки на авторитеті однієї дуже хворої людини, то це іменна церква. Імені цієї конкретної людини. Отже ті, хто думає, що каже щось дуже пафосне і шляхетне на кшталт написаного в статті, насправді роблять дуже погану послугу БМВ і очолюваній ним ієрархії.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...