Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35492
Ensiat [профіль]

Цитата: Богдан Яроцкий
Мы говорили о богослужебном языке (о языке церковной молитвы, литургии), а не о проповеди
 
Я вам хотів донести думку, що богослужіння повинне бути таким, щоб для новонаверненого християнина не треба було в якості безплатного доповнення проходити тривалі курси із мертвих мов. Які страхи, що вам сниться? Це ви почали нести невідомо що про "нєблаголєпную" телячу укр.мову, почали розповідати про якусь уявну "правосл. цілісність" тощо. А я вам конкретно: 1000 разів приводжу людей до храму, і літургія, замість того щоб бути тим, чим вона була завжди, зокрема, м.і., і "сповіданням віри та проповіддю у молитві" ("Сама літургія - найкраща проповідь"), літургія чомусь незрозуміла.
І я свідчу, що річ не в біблійних аналогіях, бо люди були розумні, а в "іже аще ізволихом рещи", и прочая "сребро ражжено, искушено земли", "предзрех выну", "непщевати вины"... І т.д. Літургія на ЦСЯ повинна зберігатися, 100%, але це повинно відбуватися у монастирях і академіях, а у нормальних ординарних храмах-громадах служба повинна бути укр. або рос. мовою в Україні принаймні. Щоб літургія Слова благовістила, а не люди стояли "насичуючись енергіями місця". Якщо ви розумний і знаєте ЦСя, і я його знаю, то це не значить, що треба кожного зобовязувати знати мови. Де сказано, що християнин повинен творити волю Божу, причащатися, і знати архаїчні мови? Ап. Павло був проти цього, а ви робити із православного християнства клуб збереження православно-ЦСмовної цивілізації.

І це не кліше. Це, вибачте, мої роздуми САМОСТІЙНІ. І те, що вони когось нагадують, мені до... 

35491
Onufriy [профіль]

Богдан Яроцкий,
Згадаємо відоме. От певний зразок:

"У нашій єпархії (а це 8 районів Волині) є 51 парафія, де вся служба ведеться тільки українською. Є парафії, де навіть у радянські часи служба була україномовною. А ще 45 громад служать змішано: половину церковнослов’янською, а половину — українською".https://www.religion.in.ua/news/ukrainian_news/20220-bilshe-25-parafij-volinskoyi
-eparxiyi-upc-vedut-bogosluzhinnya-ukrayinskoyu-abo-zmishanimi-movami.htm

Ви і далі бачите якісь літургійні 
проблеми використання різних мов?
Звичайне питання вибору громади. 

35490
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Надо наладить выдачу справок настоящим ФЕМЕН, а кто справок не покажет - объявить раскольницами, а их демонстрационные стенды признать недействительными и яко не бывшими.

35489
Богдан Яроцкий [профіль]

Diman Zloy,
В Киеве, у свт. Луки, на Зоологической, и не торопятся (молитвы проговариваются присутствующими в храме), и хор не глушит молящихся. В Покровском храме на Печерске - знаменный распев. И во многих сельских храмах бабушки безыскусно, а потому хорошо читают и поют.
Ensiat,
Что ж вы все перекручиваете? Мы говорили о богослужебном языке (о языке церковной молитвы, литургии), а не о проповеди. Похоже, я для Вас олицетворяю какие-то Ваши собственные страхи. Напрасно, я ни на что не посягаю. Всего лишь объясняю свои предпочтения. По-вашему, я должен повторять все те немыслимые и нелепые небылицы, которые в Вашу голову натрамбовали майданные политтехнологи?

35488
Tim [профіль]

Ensiat,
у вас у самого половина аргументов -личные надуманные эмоции. но вас це не бентежить зачастую lol
а то,что у Вас риторика откровенно католическая или униатская (более приемлемое - подчеркнуть smile ), так это не новость. о чём много раз Вам и другим говорил. если это Вас вдруг заволновало - эти вопросы не ко мне и не к моей потенции fellow

Цитата: Diman Zloy
И барокко гремит не везде

там где хора нету,а поют бабушки))) да хоть и у нас tongue

35487
Ensiat [профіль]

Цитата: Diman Zloy
80% населения ненавидитУкраину и мечтает "свалить" - это национализм?
Звідки дані??? Із звідси:
Цитата: Diman Zloy
я про социологию политических предпочтений старообрядцев
 
А скіьки там десятих відсотка старообрядців в Україні? wink  Хто тут рукоблудієм займається, то ваша проблема, а от дані ви взяли зі стелі. Я мав на увазі, ЩО БУТИ НАЦІОНАЛІСТОМ РОСІЇ ЧИ ЗІМБАБВЕ В РОСІЇ ЧЧИ ЗІМБАБВЕ, ЦЕ НОРМАЛЬНО, А БУТИ НИМ ЖЕ В УКРАЇНІ - ЦЕ ШИЗА. І НАВПАКИ, ДО РЕЧІ.

35486
Ensiat [профіль]

Цитата: АРХМ АВВАКУМ
не Батькивщина, но - Отчизна

отче, я з вами згоден - суржик не викорінений. Але - в Україні! В Польщі чи Росії суржик майже відсутній. Наявність великого масиву суржику - це рез-т постколоніального становища країни та мови. Суржик це ніби печатка імперської гегемонії відомої країни над Україною. І поки це тавро лишатимться, лишатиметься і суржик. Але миритися з цим хіба гідно? Марк Аврелій цілком правий: 
Цитата: Марк Аврелій
корень его не в степени близости или отдаленности тех или иных языков или культур друг от друга, сколько в степени образованности и владения тем или иным языком отдельно взятого человека.


Цитата: Diman Zloy
Какой смысл перводить на укр.мову  богослужебные тексты, если чтение этих текстов  мертвое (поскорее, побыстрее)?
абсолютно з Вами згоден! Тому я завжди пишу на цб тему: потрібно потрійна дія - 1. переклад, 2. реформа самої манери богослужіння (повернення всенародного співу, а не проплачених маловіруючих хористів-професіоналів (порахуйте к-кість харизматів в Іонінському на хорах, зміна манери читання як ви сказали цілком вірно, зменшення протодияконського "велебасіння" тощо), 3. адаптація і ревізія самого чинопослідування літургії з огляду на більш старовинні і автентичні зразки, по можливості скорочення чинопослідування.

Богдан Яроцкий
,
з Вами і Вашими штампами про те, що "Бог краще чує благоліпну ЦСМ", і "єдність правосл. цивілізації" теж спілкуватися не дуже цікаво, повірте. Просто цікаво, як християнин може в ім"я світських, проминаючих цінностей світу цього (цивілізації, мови, культури) нехтувати самим благовістям і прямим наазом звіщати Євангеліє. ЦІКАВО, АП.ПАВЛО ПРИМУШУВАВ ЯЗИЧНИКІВ МОЛИТИСЯ НА СВЯЩЕННІЙ МОВІ ІВРИТІ (яка в 1000000000 разів священніше і вишуканіше, ніж третьодєл ЦСМ), чи ПЕРЕЙШОВ НА ВУЛГАРНУ ГОВІРКУ КОЙНЕ ЕЛЛІНІКА? 

35485
Anglus [профіль]

о документе: не так уж много информации, много эмоций. слишком много.

35484
Diman Zloy [профіль]

В КП не хожу, а в МП не везде торопятся. И барокко гремит не везде.

 

 

Укажите, где не торопятся и где не гремит барокко. Схожу, полюбуюсь на эту статистическую погрешность...

35483
Diman Zloy [профіль]

Энсиат, хватит заниматься онанизмом!!! Свяжитесь наконец-то с реальностью. Это что\кто тут "Зимбабве"?Это быть украинским националистом естественно? 80% населения ненавидитУкраину и мечтает "свалить" - это национализм? Это порожденный "незалэжностью" украинский мещанский табун.  Да и вообще, я про социологию политических предпочтений старообрядцев, а вы- про украинское болото. Кому оно интересно? Оно обречено давно....

35482
Богдан Яроцкий [профіль]

Ensiat,
Вставленный в ваш мозг органчик издает одни  заигранные штампы, а потому продолжать диалог неинтересно. И согласен с комментаторами: Вам бы лучше скрывать своё русское происхождение, портить воздух ренегатским эпатажем даже в постмодернистской песочнице неприлично.

Diman Zloy,
В КП не хожу, а в МП не везде торопятся. И барокко гремит не везде.

35481
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

МАРКУ АВРЕЛИЮ слово... согласен. Но. специфика нашей нации такова, что образованность нам не грозила в прошлом, нет ее в настоящем и боюсь, что она не будет нам "угрожать" и в будущем. Славянщина-цыганщина, как говорит о нас Европа

35480
Diman Zloy [профіль]

....но главный-то вопрос не в переводе текстов с ЦСЯ на государственный язык... Тексты должны облегчать словесную  молитву. Какой смысл перводить на укр.мову  богослужебные тексты, если чтение этих текстов  мертвое (поскорее, побыстрее)? Что в храмах МП торопятся, спешат, что в КП.....Если чтец торопится, значит молитвенный текст не живет, словесная молитва мертва....

35479
Марк Аврелій [профіль]

Цитата: Ensiat
Марк Аврелій, Tim,  перехід на особу замість мови про аргументи - ознака імпотенції відносно доказів.  Але спасибі Аврелію за перебивання. 
 
Та будь ласка!  Радий, що став у пригоді :)  Любий Енсіате, не турбуйтесь  за мою потенцію, з нею все окєй.  
На рахунок Вашого закиду про відсутності якихось доказів - так я і не намагався втручатись у Вашу дискусію з опонентами, вона мені не особливо цікава.  Просто, було кумедно від Вас  дізнатись, що в добавок до приналежності до МП Ви ще і етнічний росіянин lol Ну на стримався, і написав. Соррі.


АРХМ АВВАКУМ,
Суржик, наверное, действительно неистребим.  Но, по моему глубокому убеждению, корень его не в степени близости или отдаленности тех или иных языков или культур друг от друга, сколько в степени образованности и владения тем или иным языком отдельно взятого человека.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...