Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35357
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Богдан Яроцкий,
а конкретнее? Кто Вы такой, чтобы предлагать МП и РКЦ "федерализировать" такой фантом как "каноническая территория"?
Все это напоминает принцип cuius regio - eius riligio.

35356
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

"независимо от того, экстремисты ли они или пушистые зайчики" написано ОБ УКРАИНСКИХ АРХИЕРЕЯХ. А не вообще об иностранных гражданах.
Ни малейшей ошибки не было. И прекрасно видно, что я корректно воспринимаю статус иностранцев, которыен не имеют права... дальше по тексту. Просто облом дописывать было фразу. Здесь не юридический форум. Мне можно еще ткнуть в лицо пропущенными запятыми и описками и на этом основании заявить о том, что мои аргументы недействительны.
Но вижу, что мой комментарий задел за живое. laughing  
Что не может не радовать.
А поскольку я Татьяна УПЦ КП, а не Татьяна УПЦ МП, то  я даже и не собираюсь ввязываться в профессиональную дискуссию по этому вопросу wink. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Как давеча грозился Юрий Палыч Черноморец в фейсбуке: "я единственный в МП, кто докажет богословски недействительность таинств КП". Вот пусть эти знатоки сами себе и помогают. 

35355
Богдан Яроцкий [профіль]

Тарас УГКЦ,
Здається, Ви перший почали розиову про "змагання" різних культур Заходу і Сходу на території України. Федеральний устрій держави помякшує наслідки таких змагань. Так було, наприклад, в Німеччині. Вважати, що федералізація призведе до якогось переселення, це нічим не обгрунтовані страхи.

35354
Тарас УГКЦ [профіль]

Цитата: Богдан Яроцкий
На мові політиків це називається федералізація. Якщо вона вас, греко-католиків, лякає, якщо для вас це поняття "вовчої мови", тоді всі ці балачки про злагоду, мир та любов - лише прояв застарілого...
 

Ви хоч самі розумієте, що ви говорите? Що тоді по-вашому будуть робити православні на Заході Європи, у Північній і Південній Америці? Збирати валізи і їхати "додому"? Ідея "канонічної території", яку ви, як я розумію, обстоюєте, на сьогоднішній день нереальна і безглузда.  Подивіться на світ ширше.

35353
Богдан Яроцкий [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
Цитата: Татьяна, УПЦ КП
А Вы кто, мил человек, будете?


"Чюдно! давеча был хищный волк, а топерва мил человек"

35352
Evgen [профіль]

Татьяна УПЦ КП

Обычно, когда люди столь эмоционально реагируют на вполне безобидное указание на сделанную ими ошибку (а в комментарии № 3 она, конечно же, имела место), это свидетельствует только об их неготовности к аргументированной дискуссии.
Весь Ваш комментарий № 3 построен на том, что иностранцы не могут быть учредителями религиозных организаций на территории РФ,"независимо от того, экстремисты ли они или пушистые зайчики". На самом деле, иностранцы могут быть таковыми учредителями. Я подозреваю, что Вы, когда кинулись писать свой первый коммент в защиту владыки Евстратия, не разобрались до конца (впрочем как и он сам) в сути вопроса. И то, что Вы в ответ на мое вполне корректное замечание, записали меня в "дураки", это, простите, не делает Вам чести.

35351
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Богдан Яроцкий,
федералізація. Якщо вона вас, греко-католиків
А Вы кто, мил человек, будете?

35350
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: o. Oleh
Засуджуючи фізичну евтназію Ватикан зробив заяву про те, що 28 лютого зробить евтаназію духовну - духовний батько усіх католиків - Папа - піде з "духовного життя", папи не стане.  Тому я думаю, що католикам дуже боляче, коли престолу зрікається "бог", навіть, якщо вони його так не називають.  Це не блюзнірство? 

 

Це констатація факту.

35349
Богдан Яроцкий [профіль]

Цитата: Тарас УГКЦ
То ви за те, щоб греко-католики покинули Центр і Схід України, а православні - Захід? Ви демократ...

На мові політиків це називається федералізація. Якщо вона вас, греко-католиків, лякає, якщо для вас це поняття "вовчої мови", тоді всі ці балачки про злагоду, мир та любов - лише прояв застарілого... Не буду уточнювати. Невинні пташенятка з гнізда Петра Скарги самі знають, що про них думають хижі вовки-схизматики.    

35348
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Evgen,
в комментарии № 3 есть цитата, выделена полужирным: религиозное объединение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может быть создано ТОЛЬКО гражданами РФ или лицами, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории РФ.
Или Вы искренне думаете, что я не умею читать, или Вы знаете украинских архиереев, которые постоянно проживают на территории РФ. Я не пишу статью, а пишу тезисы. По умолчанию украинские архиереи относятся к лицам, которые НЕ МОГУТ быть учредителями и членами религиозных объединений на территории РФ. Они НЕ МОГУТ постоянно проживать в РФ, ибо привязаны к своим епархиям.
Я думала, что здесь дураков нет, и не надо это объяснять. Ошибалась. И только в этом.
Тем более что комментарий № 6 был написан явно до того, как Вы изволили у меня "найти ошибку" smile .

35347
Evgen [профіль]

Татьяна УПЦ КП

Простите, но я дословно процитировал Ваши слова из комментария № 3, где Вы сделали ошибочное заявление о том, что граждане других государств не могут быть членами или учредителями религиозных организаций в РФ. Видимо, осознав эту  ошибку, Вы в комментарии № 6 ненавязчиво скорректировали это свое заявление.
Так что ничего я не "выдернул"

35346
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

бпев человек может и хороший. но именно то,что сказал Юраш -оно в самую точку!  сначала сами создаём повод,потом о нём говорят

Вот тебе не Юраш и не КП:
насколько я понимаю мы идем к созданию митрополичьих округов, то есть возвращаемся к исторически проверенному способу управления Церковью, где митрополит непосредственно отвечает перед предстоятелем церкви за положение дел в своем округе

https://ua.pravmir.ru/o-75-letii-mitropolita-ioannikiya-o-srashhivanii-cerkvi-i-g
osudarstva-o-episkopax-po-televizoru-intervyu-s-o-aleksandrom-avdyuginym/
Или уличишь о.Александра в том, что он бросился, не проверив по своим источникам, принимать точку зрения патриарха Филарета?

если имеешь желание и силы -пиши статью. с удовольствием прочту
Да, щас. Чтоб тебя потешить, брошусь писать. После тех пакостей, которые устроили Черноморец и компания тут и на фейсбуке, я не собираюсь на вас ишачить. Сами, сами, сами.
Пока не дезавуируют свои бредни и не попросят прощения, и пальцем не пошевелю. Достаточно сказала, чтоб Волынец поработал (но недостаточно для того, чтобы показать вам все глубины противоречий между вами и РПЦ laughing ).
Или кланяйтесь в ноги постоянно вами тут всеми шпыняемому о.Виктору Бедю. Он, думаю, в курсе темы как юрист.

35344
Diman Zloy [профіль]

У разі його ухвалення, засновником і членом російської релігійної громади не може бути іноземець».

 

 

Митр.Адриан Старина УПЦ КП давно уже гражданин РФ и Украины. Его никто не принуждал становиться гражданином РФ. А в целом, хороший повод для раздачи иностранных паспортов. Паспорта Боливии, Израиля и Бангладеш у меня уже есть, получить пасапорте РФ до кучи - непротив.

35343
Andriy Tolstoy [профіль]

Я так і не зрозумів, що в коментарі владики Євстратія не так.

 

Цитата з коментаря: " каже архієпископ Євстратій. – …Однак, якщо в Росії будуть категоричними, то постане вимога перед українськими архієреями прийняти російське громадянство. Боюся, що значна частина українських ієрархів офіційно вимушені будуть обзавестися російськими паспортами».

 

Ну то що тут не так? Владика сказав "якщо". Тобто не було категоричного ствердження, а лише припущення, і доволі об'єктивне. Архієрейський Синод РПЦ чітко вказав, що УПЦ МП є частиною РПЦ, і навіть не автономною Церквою, на відміну від китайців та японців, бо вони більш заслужили автономію, ніж українці. ))

 

Тому питання хоча трохи провокаційно-натягнуте все ж не позбавлене сенсу. Відповідь владики також. Яке питання, така і відповідь.  Але жодного "криміналу" у ній нема.

 

Бурхлива реакція на коментар владики очевидно може свідчити, що того не бажаючи владика Євстратій торкнувся болючого місця в стратегічному підрозділі РПЦ в Україні. ))

 

І я не думаю, що хтось особливо сумнівається щодо питання, чи мають найбільші єпископи українофоби в УПЦ МП російські паспорта.

 

 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...