Хотим, чтобы Бог дал нам украинцев, которые могут преподавать в семинарии
- Клей, расскажите, как возникла идея создания семинарии в Украине?
- Когда мы ее начали, то у нас был план – создать украинскую церковь со своими лидерами. Бог дал нам хороших людей, которые хотели больше знать о Библии, Боге, богословии. В первую очередь, мы сделали в церкви открытую для всех группу. Там мы посмотрели, кто приходит, кто интересуется. Между ними были люди, которые сейчас являются пасторами в Украине. Например, Иван Беспалов (Киевская пресвитерианская церковь Святой Троицы), Георгий Кадян (Одесская реформатская церковь «Завет благодати»), Валерий Бабынин (Одесская пресвитерианская церковь). Мы продолжали работать с ними, они настолько интересовались, что мы поняли о необходимости высшего уровня. Семинарию мы начали создавать в Одессе. Когда мы начали организацию, то в Киеве нашли человека из Голландии, который делал то же самое – создавал семинарию. Т.е., у нас было 5 человек в Одессе, 3 человека в Киеве. Мы соединились, и получилось… 21 человек! Это – Божья математика. :)
- А почему именно в Одессе, а не, например, в Киеве?
- Мы начали с группой людей Commission для евангелизации людей и детей в школах. Для этого мы использовали фильм «Иисус», а также раздаточный материал. Каждая церковь США получила район в бывшем СССР. И нашим районом стала Южная Украина с центром в Одессе. Использовали контакты, чтобы начать там 5 церквей.
- Как Вы решили стать президентом семинарии?
- В разговоре с голландцами мы решили, что будем работать не только мы, как миссионеры, но будем контактировать со всеми церквями и миссиями, которые работают в Украине, и у которых реформатский взгляд. Мы это делали, у нас был совет попечителей, ответственный за эту работу. Они выбрали меня.
Студент семинарии должен знать Христа, как своего Спасителя
- Клей, расскажите, что преподают в семинарии?
- Мы приглашаем сюда профессоров из Америки, Голландии, Южной Африки. Но мы также читаем курсы, имеем квалификацию, уровень «Магистр», чтобы учить людей на магистров. Наше видение – чтобы Бог дал нам украинцев, которые тоже имеют квалификацию, чтобы они тоже могли учить курсы.
- А какие типы курсов?
- В наших курсах мы используем обычный Curriculum (курс обучения – ред.), который используется для магистров богословия. Всего 30 курсов. Из них – 20 базовых. Еще 10 спецкурсов, такие как «история церкви», «богословие», «гомилетика», «миссия», «евангелизация», «ученичество», «Ветхий Завет», «Новый Завет».
- Клей, как Вы относитесь к межконфессиональным семинариям и конференциям?
- Мы считаем, что должны иметь контакт с братьями. Мы верим, что церковь Божья есть по всему миру. Мы верим в общение святых и это ищем. В случае с образованием, мы готовы поделиться своей реформатской базой, реформатским взглядом. Наши студенты не обязательно должны быть реформатами, мы принимаем людей из всех христианских конфессий. Надо, чтобы они знали Иисуса, как своего Спасителя. Чтобы они были активными членами поместной церкви. Для того чтобы человек смог сделать работу магистра, мы требуем от него чтения, чтобы человек делал исследовательскую работу, а также практическую работу в его церкви. Что касается межконфессиональности – для реформатов это трудно. Надо реформатские семинарии, так как считаем, что это – базовый взгляд на Библию. Есть много взглядов, которые мы считаем не библейскими. Человек может быть нашим братом во Христе, но не иметь библейский взгляд. Нужно созидать новые церкви, посылать миссионеров. Мы хотим, чтобы то, что лучше для церкви, было библейским взглядом.
- Еще вопрос по семинарии. Я слышал, что многие студенты остаются на второй год, превращаясь в «вечных студентов». Сколько по правилам можно максимум учиться в семинарии?
- В течение года для нас уже стало проблемой. Людям трудно делать качественно работу, заботясь параллельно о семьях, неся служения в своих церквях. Трудно держать баланс. Но мы стараемся организовать процесс так, чтобы любой человек в Украине смог приехать в Киев и учиться. Мы разработали так программу, чтобы человек мог за 4 года или чуть больше закончить эти 30 курсов. Видели, что были «вечные студенты». Им надо было сказать, что это достаточно. После прослушивания 2-недельного курса человек должен писать работы, читать книги, дать нам информацию о том, что он делал. Иначе мы не принимаем его на следующий курс. Это значит, что требуется высокая ответственность, и мы стараемся, чтобы люди акцентировали внимание на информации, которую они получили.
В 12 лет я сделал свой выбор в пользу Христа
- Теперь будем плавно переходить к Вашей христианской жизни. Но для начала вопрос: почему Вы решили переехать из Одессы в Киев?
- У нас были разные ответственности в Одессе. Были люди в Киеве, которые отвечали за все это. Когда Йос Колейн (декан семинарии – ред.) решил уехать из Украины, то некоторые мои обязанности в Одессе закончились, и мы решили, что пришло время переехать в Киев, хоть мы любим Одессу, нашу церковь, людей. Но видим, что для семинарии это нужно, чтобы организовывалось больше церквей, было больше лидеров, чтобы семинария служила церквям. Организовываем христианское образование, чтобы помочь церквям подготовить учителей, чтобы они могли готовить материал в воскресных школах. Из Киева ехать легче, чем из Одессы:-).
- Клей, расскажите, как Вы пришли ко Христу или как Христос открылся Вам?
- Слава Богу, я родился в христианской семье. Но исповедал Господа Иисуса своим Спасителем я в 12 лет. Я уже был в церкви, даже членом церкви. Каждое воскресенье я был два раза там, включая воскресные школы, много знал. В 12 лет я должен был решать куда идти. Это было время Beatles. Эти все новые идеи, я – молодой.
- Т.е., Вы покаялись в эпоху Beatles.
- Я еще люблю их музыку. :-) Философию – нет. У нас была группа молодежи. Как-то проповедник говорил Слово. И через него Бог проговорил мне: будешь ли служить Мне? Хоть человек не очень хороший проповедник, и его трудно слушать, но он любил Бога и служит Ему на сегодняшний день. Бог изменил мою жизнь, спас меня от бессмысленности бытия. Будучи в крепкой миссионерской церкви, я решил стать миссионером. Был психолог в нашей школе, она встретилась со мной. Спросила меня о том, кем хочу быть. Я сказал – миссионером. 6 лет спустя она мне сказала: «тогда я думала, что Вы – сумасшедший». Никто не хотел быть миссионером в таком возрасте.
- Клей, а Вы получили сан пастора?
- Да, я провел в христианском университете 4 года, потом – в семинарии 3 года. Потом меня рукоположили как миссионера. Я нес служение в церкви Алабамы 1 год. Потом готовился к миссионерству и служил 14 лет в Португалии, созидая новые церкви.
- Расскажите, пожалуйста, о церквях в Португалии, как они воспринимают реформатский взгляд на христианство?
- Там очень трудно в этом плане, потому что большинство церквей – католические. Но те люди, которых встречал, говорили, что мы – католические, но не религиозные. Из-за этого, когда мы начали говорить с людьми о Боге, они отвечали, что знают все о Боге, о Марии, об Иисусе. Не хотели ни о чем говорить. Нужно было создать отношения с людьми, чтобы они видели реальность Христа в своей жизни, и это очень длинный процесс.
- Насколько мне известно, после того как Вы уехали, в Португалии сформировалась церковь. Это правда?
- Там уже была группа беженцев из Мозамбика, Анголы. Человек помог нам поддерживать контакт, и мы начали с ними работать. Это был длинный процесс, чтобы люди самостоятельно сформировали церковь.
- А сейчас там существует церковь?
- Да, мы сформировали там малую Пресвитерию из 4-х церквей. Они там работают и посылают нам информацию иногда. Слава Богу, они держатся.
- А Вы поддерживаете с ними контакт?
- Да. Мне трудно говорить по-португальски, иногда мне легче напечатать это на компьютере, чем сказать.
Бог нас спас, но процесс освящения продолжается
- Как Вы представляете свое внутреннее «я» по отношению к Господнему «Я»?
- Бог создал меня. Я родился грешником. Я увидел себя не грешником, но праведным. Каждый из нас так живет, что мы грешим и самооправдываемся. В детстве я как-то подрался с братом и разбил стекло. С моей праведностью я видел, что что-то тоже было не так. Я начал видеть, что я – грешник и нуждаюсь в Спасителе. Начал обращаться к Богу и Бог начал обращаться ко мне, спас меня и изменил мою жизнь. В Библии сказано, что нам надо умереть в себе, чтобы Христос жил в нас. Святой Дух живет в нас, чтобы сделать нас совершенными. Есть момент, когда Бог спасает нас, но Библия говорит, что «спасаемся». Т.е., Бог спас нас, но процесс освящения продолжается. Бог не делает из нас рабов, но делает нас святыми, такими, как Он нас создал. В Ефесянам 4:12-16 стихи сказано, что
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Мы еще не там, но все больше и больше становимся похожими на Христа.
- Т.е, чем больше Христового «Я» в нас, тем меньше грешного «я»?
- Да.
- Клей, как Вы понимаете для себя понятие «страха Божьего»: нужно ли бояться Бога буквально?
- Если мы видели Бога… конечно, мы умерли. :) Но если мы видели Бога во славе, то нам становится страшно. Если мы видим в Библии ангела, то там есть страх. Часть страха Бога должна быть у нас. Часто люди не имеют страх при использовании имени Бога, они проклинают Бога. У них нет мысли, что они дадут отчет за свою жизнь пред Ним. Это против Бога, это как неверие. Мы должны иметь страх. Но человек, верующий во Христа, видит, что Иисус отвечает за все его грехи. Он на 100% заплатил за наши грехи и не нужно за них бояться. Также Библия нас учит уважать человека с высшим положением в жизни. Тем более, Бога, у Которого наивысшее положение. Если мы бы сидели перед президентом республики, то будем иметь какой-то страх из-за положения, даже если мы его не особо любим. Как-то раз я имел возможность встретиться с президентом США Джеймсом Картером. Я сказал ему: «Господин президент, не забудьте сегодня почитать Библию» :). Я подумал: слава Богу, что смог ободрить человека, использовать эту ситуацию для Бога.
- Какие у Вас жизненные приоритеты в теории и совпадают ли они с реальностью?
- У нас должны быть базовые приоритеты. Но в любой момент надо выбрать, что приоритет требует от меня? Мои приоритеты: 1) отношения с Богом; 2) моя жена и семья; 3) моя работа. Иногда люди, особенно в служении, смешивают отношения с Богом и работу. Это надо отделять. У нас есть еще другой приоритет – отношения с супругами, о которых надо заботиться. У нас в семье 4 сына. Я всегда хотел вместе с ними решать вопросы, связанные с конфликтами приоритетов.
- И в завершение интервью: Клей, как любить Бога, когда тебе плохо, все вокруг лгут, и нет уверенности в завтрашнем дне?
- По вере. Эти моменты – благословенные, потому что мы видим, что Бог еще есть. Трудно прожить моменты, когда не все видно. Когда все плохо, трудно верить… но, именно тогда, когда мы не видим, можем верить – потому что Бог с нами, и Он может дать ответы на все наши вопросы.
- Как Вы находили силы в Вашей жизни, когда было трудно встать и идти дальше?
- Например, когда у меня была операция, и не знал, буду ли я жить дальше. Это момент, когда у меня был покой от Бога. Однажды в Украине в семинарии я заболел, было очень плохо. Это было в 90-х годах. Нужен был специальный самолет, чтобы лететь в Вену. За это время я ничего не мог делать, поэтому я только молился. Врач в Вене подошла ко мне и спросила: «Вы очень спокойный, вы практикуете какую-то медитацию?» :) Я говорил ей: «нет, я просто молюсь».
- Спасибо Вам за интервью!
- Спасибо за Вашу работу. Пусть Господь ее благословит!
Теги:
dutchak1 написал: