Было время одновременно как духовного вакуума, так и открытия свободы для христианства
- Валерий, расскажите, как образовалась Одесская Евангельская Реформатская Пресвитерианская церковь, пастором которой Вы являетесь?
- Ее образование относится к 1995-96 годам. Это было удивительное время, когда открылись двери свободы вероисповедания, по всей Украине происходило возрождение христианской веры и церквей. К тому времени в 1996-м, услышав Евангелие от разных людей, я покаялся, Господь привел меня к Себе. Конечно, я начал искать церковь, и через одного евангелиста из России я попал на одну из библейских групп, которая проходила на ул. Ришельевской. Там я познакомился с Георгием (ныне пастор Реформатской церкви «Завет благодати» в Одессе на поселке Котовского – ред.), Клэем (ныне президент Евангельской Реформатской Семинарии Украины – ред.), миссионерами Анной МакАртур, Дженни Милс и многими другими замечательными людьми. Фактически, они преподали мне первое наставление в христианской вере. Это было замечательное время, когда Господь освобождал меня от моего прошлого, моих пороков, несчастий. Все то время я вспоминаю с большой любовью. То время было подобно одному большому духовному приключению, когда я открывал для себя Божьи истины о прощении грехов, о вечной жизни, о Царстве Небесном. Работа миссионерских организаций MTW и Commission была хорошо организованной, целенаправленной. Вскоре образовалась первая церковь. Первые Богослужения проводились в спортзале на улице Пушкинской. Весной 1997 года состоялось первое крещение и прием в члены церкви. После этого продолжалось формирование церкви, рост лидеров. Первая пятерка рукоположенных пасторов – Георгий Кадян, Иван Беспалов, Александр Корсаков, Сергей Бетин и я. Стараниями миссионеров образовалась первая «кухонная» семинария, миссионеры изначально ставили своей задачей подготовку служителей, пасторов. Параллельно шла работа в библейских группах, в социальных служениях в школах, больницах, евангелизация. Тогда было время одновременно как духовного вакуума, так и открытия свободы христианства. Было очень много людей, мероприятий, конференций, интереснейших встреч. Многие люди с удовольствием обращались к Богу. Так вот мы все вместе и росли тогда. Появлялись новые мужчины. По всем направлениям, по которым работало MTW, чувствовалась продуманность, основательность, забота, оказывалась большая финансовая поддержка. Как-то Клэй спросил нас: кто бы мог заняться архивными материалами по реформатской церкви, существовавшей в XIX веке в Одессе на улице Пастера. Я как-то сразу отозвался, еще толком не зная куда я ввязываюсь. Многие люди, узнавая об этом, считали нас сумасшедшими, крутили пальцем у виска… А Господь удивительным образом открывал двери, посылал нужных людей.
- И также еще была ситуация с Союзом театральных деятелей в здании на Пастера…
- Союз театральных деятелей (СТД) был позже. До этого были архивные поиски, встречи с интересными людьми, заключение областного департамента отдела религии, культурного наследия. Роясь в архивных материалах в библиотеке Горького, я познакомился с экспертом религиоведом областного отдела религий, который впоследствии давал свое заключение для властей о нашей общине и нашем притязании. И оно было положительным! О том, что мы являемся реформатами. Потом уже было постановление суда о том, что мы являемся наследниками кальвинистской реформатской веры в Одессе. Постепенно мы продвигались к тому, чтобы нам вернули это здание. Но на первом этаже находился Союз театральных деятелей и власти сказали нам, чтобы мы искали с ними договоренности, компромисс. Когда в 1997-м году нам по решению Малиновского суда передали это здание, мы уже были зарегистрированной общиной. Конечно, у нас начался диалог с Союзом театральных деятелей, который позже, к сожалению, перерос в долгосрочный конфликт. Но сначала мы сумели найти с ними компромисс. Заключили договор о том, что мы начнем реконструкцию этого здания (оно было в ужасном состоянии с большими трещинами, запущенное, с развалами) и будем делить с ними здание. Параллельно начался сбор средств на реставрацию, подготовка научно-проектной документации. Театралы оставались на первом этаже, а мы начали подготовку к реставрационным работам в остальных помещениях, и далее саму реставрацию. Только научно-проектная документация по реставрации составила 7 томов, и это продолжалось довольно долго. Параллельно шел процесс по организации и развитию служений в церкви.
- Валерий, какая сейчас судьба Ваших отношений с Союзом театральных деятелей? Они сейчас на Пастера или нашли себе новое помещение?
- Их приютил клуб им. Леси Украинки на Жуковского. После долгих разбирательств, судов и конфликтов они по решению суда ушли. Мы даже предлагали им компенсацию и офис, но они отказались от наших услуг. С рядовыми служащими СТД у нас сохранились добрые отношения, но с начальством мы не нашли общего языка. Уж очень много клеветы и неправды довелось нам услышать в свой адрес.
Пришел к Богу, потому что потерял всё
- Валерий, а почему Вы решили прийти к Богу?
- Потому что я потерял всё. Потерял все свои кумиры, идеалы, цели, которые имел в той, прошлой жизни. Они сменялись в зависимости от обстоятельств. В разное время это было искусство, потом деньги, потом любовь к женщине и разорванная помолвка в 1997-м. Друзья. Было много увлечений, пристрастий. Был собственный бизнес по производству витража, обработке стекла пескоструем. Я потерял все и остался с пустой душой и кошельком кстати. Только мама молилась за меня. Она рассказала мне о Боге, о Христе, о покаянии. Когда у меня разрушились отношения с невестой и моими деловыми партнерами, то увидел, что моя жизнь стала бессмысленной, я ни в чем не находил смысла. Все стало каким-то случайным, временным, пустым. У меня появились даже суицидальные настроения. Реально раздумывал о том, чтобы записаться наемником в какую-то горячую точку, уехать, исчезнуть из этой жизни. Но однажды… я помню ту ночь, когда у меня было очень тяжелое духовное состояние, когда стены как будто начали сдвигаться надо мной, я вспомнил слова матери, что должен обратиться к Богу. Я попробовал, встал на колени, обратился, призвал Его, попросил, чтобы Он вошел в мою жизнь. Это было для меня что-то мистическое, до сих пор непонятное. Я говорил, плакал. Но в конце концов почувствовал, что Кто-то есть рядом со мной. Какой-то мир вошел в мое сердце, успокоение, блаженство. После той ночи я постоянно начал читать Библию, изучать ее, искать людей, кому интересна эта Книга. По складу ума я – гуманитарий, всегда интересовался философией, культурологией, восточными философиями. Наверное, тогда и произошло мое покаяние, возрождение, потому что начали меняться мои цели, приоритеты, ценности. Это была уже работа Бога в моей жизни, действие Духа Святого.
- Как Вы решили стать пастором?
- Это тоже получилось, с одной стороны, спонтанно, с другой стороны, я понимаю, что на это была воля Божья. Потому что когда я пришел в группу на Ришельевской, я проявлял большую активность в изучении Библии, богословии, и Георгий это заметил. И однажды он предложил мне провести библейскую группу. Я сразу согласился, т.к. хотел этого. Провел свою первую группу, и это было что-то ужасное. Но я начал расти в этом. Это заметил Клэй и поддержал меня. Так начался мой духовный рост и рост в изучении реформатского богословия. Тогда у меня еще был свой бизнес по керамике, и я пытался сочетать это со служением в церкви. Но меня все больше и больше захватывало служение. Потом я получил стипендию в семинарии, оставил работу и начал расти на служение пастора.
- Когда я ехал в Одессу в поезде, то мой сосед по купе сказал, что вскоре я могу разочароваться в вере во Христа, миром правит космос и т.д. Что Вы можете сказать людям, которые ставят ни во что христианство и считают, что можно выбирать любую религию, которую хочешь?
- Мне часто хочется кричать … «Люди, остановитесь, опомнитесь!». Конечно, это эмоционально. Но по мере того, как я изучал богословие и Писание, для меня все очевиднее и очевиднее становился христианский постулат о том, что этот мир существует благодаря разумному замыслу. Это не хаотический взрыв, как говорят эволюционисты. Это не бред эволюционистов и материалистов о том, что мы произошли от обезьян или случайным образом в результате эволюции. Везде и всюду мы открываем гармонию, закономерность, порядок. Везде и всюду мы видим направляющую руку Творца. Вообще в разговоре с неверующими желательно начинать не с искупления, оправдания, освящения, используя христианские термины. Для них это непонятная «тарабарщина». Им нужно показать, кто они в этом мире. Чтобы они оглянулись, посмотрели вокруг, насколько сложно и прекрасно все устроено, включая самого человека с бессмертной душой. Когда ты начинаешь понимать, что у мира есть разумная направляющая сила, и это не просто, как говорили философы, Абсолют, вселенский Разум или, как говорил Вернадский, Ноосфера… Это живая, бесконечно святая и совершенная ЛИЧНОСТЬ ТРИЕДИНОГО БОГА. И тогда ты понимаешь, что не являешься какой-то фармацевтической фабрикой или потомком обезьян, или просто продвинутой ступенью эволюции. И ты живешь не в пустом, темном космосе, а ты – человек, удивительное создание, сотворенное по образу и подобию Божьему. Когда люди этого не понимают, то они сами себя обрекают на кучу проблем, трагедий, несчастий, депрессий, одиночества, пустоты, отчаяния… Они не видят живого Бога и цепляются за различных идолов, деньги, наслаждения, карьеру… И в конце концов все приходит к бессмыслице существования. То, что произошло тогда со мной в 1996-м, когда я потерял все, но осталась сама жизнь, и остался Бог, который меня спас. Поэтому из года в год я становлюсь все более дерзновенным в этом. Мне хочется, чтобы христиане были более активными во всех сферах жизни, потому что мы обладаем истиной, мы понимаем ту единственную реальность Бытия, которая создана Творцом. Все остальное – иллюзии, домыслы, фантазии, созданные порочным человеческим разумом. Все философии, доктрины, религии… Царствовать будет только Христос и Его народ. И Он готовит новую генерацию людей, избирая их из каждого поколения. Я могу говорить об этом бесконечно.
- Валерий, как изменилось Ваше отношение к искусству (и к картинам в частности), когда Вы познали Личность Творца?
Это тоже интересная часть в моей жизни, потому что после обращения к Богу я отошел от искусства и богемы. Мне казалось это все мирским и ненужным. Но в семинарии у нас был курс по культуре и обществу. И я по-новому взглянул тогда на искусство, в свете Священного Писания. Искусство, как и наука, дано человеку, как дар от Бога. С их помощью мы можем отражать и открывать красоту и мудрость Божественного мироустройства, и тем самым прославлять Бога. Чем больше в этот мир мы привнесем красоты и мудрости от Бога, тем более прекрасной будет жизнь людей на этой земле. И я вернулся в искусство, вернулся к живописи, и сейчас у меня уже скопилась коллекция работ об Одессе и людях. Я готовлюсь к большой выставке в следующем году. Большим ободрением в этом являются для меня добрые отзывы людей и поддержка церкви.
- Теперь вопрос о проповедниках. Как Вы считаете, может ли быть допущен к кафедре человек, у которого нет богословского образования, но у которого есть талант проповедовать?
- Думаю, что может и должен, под наблюдением более опытных служителей и Пресвитерии. Т.е., любая инициатива в этом плане должна поощряться. Апостол Павел пишет, что «кто епископства желает, тот доброго дела желает». Дар проповедования – один из самых нужных и ценных даров для церкви и мира. Поэтому, если в молодом или более взрослом человеке мы видим это стремление, то нужно давать им эту возможность… Богу нужны уста и трубы в этом мире, Его глашатаи и свидетели. Для человека поначалу это могут быть какие-то предварительные шаги – ведение богослужений, проведение группы, а потом уже проба проповеди в церкви, выступление на конференции. Но это нужно поддерживать и развивать обязательно. И если окружающие такого человека люди подтверждают, что он имеет этот дар проповедника и служителя, то в дальнейшем он получает лицензию, его нужно представлять на Пресвитерии и благословлять на это служение.
- Еще вопрос по проповедям: как нужно ее делать, чтобы она была актуальной и от Бога, а не набором собственных мыслей?
- Кажется, Чарльз Сперджен сказал как-то, что проповедники – это люди, которые открывают Божьи горные вершины, но при этом связывают их с земными хижинами. Когда я учился в семинарии, то нас учили, что проповедник – это человек, который в правой руке держит Библию, а в левой – газету (сейчас Интернет). Божья истина отражается, подтверждает, объясняет практичную будничную жизнь, и она должна помогать людям. Божьи истины, правильно воспринятые людьми, развязывают многие узлы и проблемы: психологические, социальные, личностные, какие хотите. Библию нужно связывать со всем, что волнует людей: и на работе, и в семье, и в учебе, и в сексе, и в деньгах, и в бизнесе. Эта Книга проливает свет на все аспекты человеческой жизни.
Хотим быть интегрированными в городскую культуру
- Вернемся теперь к Вашей церкви. Сколько примерно у Вас прихожан и пасторов в церкви?
- Сейчас у нас примерно 150 членов церкви с детьми. У нас есть Совет старейшин с двумя пасторами (включая меня) и одним старейшиной-управителем. Также есть Совет дьяконов из трех человек. Кроме того, есть много помощниц женщин-служителей, есть детское служение, библейские группы, молитвенная группа, библиотека, детская христианская школа, молодежное служение, служение органными концертами городу, там я тоже благовествую перед началом концерта.
- А можете рассказать об органном служении?
- Оно возникло 7 лет назад после того, как пастор Лари Рофф, пастор-органист из Америки, собрал средства на восстановление органа, который исторически существовал в реформатской церкви. После того, как орган был восстановлен и установлен в церкви, Совет Старейшин принял решение, что он будет служить не только церкви, но и всему городу. И мы приняли решение заняться концертной деятельностью. Уже долгое время мы проводим ежемесячные благотворительные концерты, пасхальные и рождественские фестивали. Недавно прошел мега-фестиваль с целью оказания помощи больной девочке (одна ампула для лечения стоила 6 тыс. грн). Нас поддержал горсовет, российское консульство, французское и польское консульства, известные в Одессе компании «Tenet», «АТВ» и др. Только интернет-просмотров было около 90 тыс. Каждый концерт предварялся словом пастора и изложением Евангелия. Это наша стратегия - мы хотим быть интегрированными в городскую культуру, среду, чтобы служить городу и людям. В планах мы мечтаем о создании городского культурного центра на первом этаже здания церкви, чтобы там проводить выставки, литературные, поэтические вечера. Молитесь, пожалуйста, об этом.
- Поддерживаете ли Вы связь с другими церквами по Украине?
- Да, постоянно. Я являюсь членом Совета Евангельских Протестантских Церквей Украины. Кроме того, в Одессе функционирует Духовный совет христиан одесской области, куда входят все крупнейшие деноминации: баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, евреи за Иисуса, миссионерские церкви. С ними мы постоянно проводим встречи и совещания по всем животрепещущим проблемам города и Украины. Организовываем ежегодно День семьи, неделю семьи, где пытаемся донести до людей семейные библейские ценности в противовес набирающим силу разрушительным греховным силам в нашем обществе. И, конечно, мы общаемся с нашими родными, можно сказать, церквами – реформатскими, пресвитерианскими. Это здорово, когда христиане общаются, я очень люблю молодежные, женские конференции, когда удается людям из разных городов встретиться, пообщаться.
- А удается ли сделать что-то общее с православными, греко-, римо-католиками?
- Иногда мы участвуем в пасхальных мероприятиях с католиками, греко-католиками, лютеранами. Мы поддерживаем друг друга. При возникновении проблем у церквей, мы составляем совместное обращение к правительству, властям города. Обмениваемся возможностями разных программ: детские христианские лагеря, проведение Дня Библии, пасхальные мероприятия, рождественские мероприятия. В принципе, в Одессе очень хорошая межконфессиональная атмосфера отношений, кроме православной церкви Московского патриархата. Это единственная одиозная конфессия, которая просто не вписывается ни в какие даже общечеловеческие рамки приличия и нормального диалога.
Одесса – это Коринф
- Как бы Вы в целом охарактеризовали веру одесситов?
- Синкретическая. Здесь Коринф. Одесса – это Коринф, где все верования перемешаны в один котел. С одной стороны, есть позитивный момент – опыт межконфессионального межрелигиозного общения между христианами, мусульманами, евреями, буддистами. И мы научились уживаться друг с другом без антагонизма, ненависти. Но, с другой стороны, я понимаю, что в этом городе очень тяжело молодым людям. Очень часто, когда евангелизируешь, общаешься с молодежью, то слышишь: «та у вас там черт ногу сломит в ваших конфессиях, религиях». Люди часто используют эту разобщенность, чтобы убежать от Бога и жить только своим умом. Часто говорят: «у меня вера в душе». Но когда спрашиваешь, что это за вера, то они не могут ответить, кто их Бог, какое у Него имя и что Он сделал для человека. Поэтому, мне особенно жаль молодежь Украины. Я сам рос в тяжелых условиях при Советском Союзе, когда все подавлялось, запрещалось. Но сейчас, возможно, еще хуже, когда все открыто, разрешено, доступно и очень много магнитов, идолов, которые разрушают личность – порнография, наркотики, различные верования.
- Но даже в таких условиях верите ли Вы, что Украина может быть миссионерской страной?
- Да, я верю, и жду второй волны пробуждения. После периода религиозной эйфории в 90-х, когда Билли Грэм и другие заокеанские проповедники собирали тут стадионы, людям так приятно было слышать: «У меня есть для тебя хорошая новость: твои грехи прощены! Ты имеешь жизнь вечную!». Эта эйфория прошла. Для многих наступила сложная реальная жизнь, когда люди учились подчинять Христу все сферы своей жизни и проходить серьезные испытания. У многих не получилось, люди сломались, потому что изначально искали своего, а не Божьего, даже приходя в церковь и становясь ее членами. Они хотели устроить свою жизнь, получить комфорт, благополучие в земной жизни. Конечно, после той эйфории многих смыло. Много людей пережили трагедии после обращения ко Христу. Особенно в харизматических церквях. Потому что там людям обещали благополучие, процветание, довольство. Моя родная сестра – жертва той эпохи, и она до сих пор не хочет ничего слышать о церкви и приходить туда.
- А что нужно сделать, чтобы наша страна была миссионерской?
- Каждому христианину и служителю нужно продолжать делать свое дело, но делать его дерзновенно. Как писал апостол Павел Тимофею: «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства» (1Тим. 4:14). Когда я понимаю свой дар, как дар от Бога, когда я понимаю, что мое тело и сознание – это жертва Богу… и я должен служить, отдавать, чтобы улучшать жизнь моей семьи, моих ближних, моей паствы, этого мира, тогда я снова и снова получаю энергию Бога, Его силу, и ясно вижу смысл в своей жизни. Многим христианам, которые прошли горнило испытаний, но остались христианами, в церквах им нужно продолжать делать свое дело и делать его усиленно. Тогда мы увидим новую волну пробуждения, увидим плоды миссионерства. Думаю, что это произойдет. Другое дело, что эта земля во многом еще остается под проклятием из-за распространенного материализма, коррупции, беззаконий. Украина в каком-то смысле страшная страна, потому что здесь столько всего намешано. Мне кажется, что она напоминает Америку, но в этой борьбе различных противоположностей Бог делает Свое дело. Здесь есть кристаллы вечности, здесь есть Его люди, Его церковь. Это значит, что Украина может стать трамплином, плацдармом для будущей миссионерской работы. Даже на востоке, в мусульманских странах.
- И в завершении интервью: какая Ваша самая любимая цитата-ободрение из Библии?
- Их очень много приходит в голову. «И се, Я с вами во все дни до скончания века», «Представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего», «Верующий в Меня не умрет, но имеет жизнь вечную». На самом деле очень много прекрасных светлых обетований, которые мы имеем от Бога. Люблю читать Псалмы, потому что эта книга – свидетельство человеческого реального общения с Богом. Переживания, скорби, трагедии, радости, видение величия Божьего.
- Спасибо Вам за интервью!
- Пусть Бог благословит вас и ваших читателей!
P.S. Когда мы после интервью вышли к машине Валерия, чтобы поехать на ж-д вокзал, то увидели такую картину: она была заблокирована другой машиной-микроавтобусом, у которой боковое стекло было выбито. Как оказалось, это злоумышленники выбили его и украли личные вещи, поэтому пострадавший приехал в РОВД, чтобы дать показания. Разная бывает Украина…
Теги:
dutchak1 написал: