Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

45437
Onufriy [профіль]

Цитата: Tim
наши православные так и не удосужиись ответить
 
Це свідчить про те, що для людини Істина не головне... А якщо так, то що така персона робить на релігійному сайті і навіщо видає себе за вірного Церкви?

Схоже на те, що така персона є або тролячкою-початківцем, або просто дурнем

П.С. У жодному разі не вважаю згаданих ревнителів дурнями

45436
Tim [профіль]

а что касается предметов обихода и прочих Ваших недоумений, то хотелось бы напомнить, что сажать то может и не нужно (чай не Ромейская у нас империя), но разве совесть Ваша христианская не возмущается, когда Вы видите явно изображённый крест и  вокруг него идут танцы с бубном? Вы не в силах убрать или изменить/прекратить чьито действия --хотя бы не допускайте своих.
та же обувь -никогда не замечали на подошве? у многих групп людей Крест Христов вызывает аллергические чувства и глумление над ним приносит радость.
а вот когда речь идёт о храме -всё становится ещё более важным и знАчимым и спрос за действие или бездействие -выше.
раньше (да в греческих странах -и ныне) не было никаких отсебятинных чинов освящения икон. у нас они появились в требнике Петра Могилы и являются калько католической практики и вообще по этому поводу много вопросов. но речь не о том. Никто на Востоке не освящает икон. челвек приходит к священнику, тот смтрит на объект,изучает его и даёт заключение -нормальное ли оно, "каноническое" или лучше его оставить гдето за шкафом. никакое "освящение" не сделает из дерьма конфетку и если изображение на доске явно кривое или имеет двояко толкуемые символы/элементы, то не нужно такое изображение называть иконой. то же самое должно было произойти при украшении храма росписями или мозаиками.

45435
Tim [профіль]

Абракадабра,
а картина именно удручающая. это я Вам уже много много времени и пытаюсь донести. и не один я её таковой вижу. для чистого всё чисто. но это высшая ступень- ступень святости. а скольких начальных этот разврат и дурость оттолкнули от Церкви, показав гнилость её земной структуры? сколко у нас сектантов или просто разуверившихся? говорим о помощи нищим и ездим на лексусах-а сами чего лексусы не продаём? говорим о целомудрии и постоянные гейскандалы ещё с советских времён. говорим о "скажите, правильно ли перед Богом слушать вас более,нежели Бога?" и в каждом абзаце проповеди видим текст,идущий наперекор евангельским словам или смыслу?
это я о инопланетянах или может о сайентологах? feel ибо должен начаться суд с дома Божия. об этом забывают. иначе начнётся православная реформация.

45434
Tim [профіль]

Абракадабра,
а огромное количество верующих Петра 1го и называло прямо в глаза антихристом. это он сделал из патриархально-патриархийой церкви чтто вроде лютеранской конфессии,где царь -глава, синод типа собор (при этом слены синода строго подбираются царём), введено много чего ещё интересного.
посмотрите насчёт деятельности Петра...Карла 12го обвиняют в том,что он там гдето на коне в храм заехал разок (я не оправдываю этого факта, но действующим лю был сей храм тогда и это было лишь раз. да и Карл был явно православным... feel )
что делал православный царь в отношении своих подданных единоверцев и своей же Церкви -я лучше промолчу. "Ивашка-пихайх..й",как он сам себя величал, рукополагавший на всешутейшем всепьянейшем соборе "аз пьяница сего нетрезвого" и занимавшиеся там чуть не свальным грехом... лучше не надо request

https://archive.is/20130126162208/www.istrodina.co/rodina_articul.php3?id=1479&am
p;n=26

45433
Tim [профіль]

Абракадабра,
скромно хотел бы Вам напомнить, что КП в своей сути -полная калька КП,ибо возглавитель её -многолетний член Синода (де факто-один из правителей РПЦ в 1980х годах при немощнейшем +Пимене),выпускник РПЦшных духовных школ. И то, что он сотворил,пусть даже ориентированное на национально-украинский мотив , полностью повторяет РПЦ. Пока эта структура ужасно вертикальна,пока жив сам Филарет. а что будет дальше -увидим.
но не надо так рубить с плеча,мол это КП. нет нет -это УПЦ в той же самой мере,в какой и КП. как толкьо к власти в стране  приходит человек, с которым можно "решать вопросы"-УПЦ оказывается на коне. ей выделяются деньги, с сильными мира сего пьётся водочка и решаются иные прагматические вопросы.
что КП что УПЦ -церкви византийского разлива, они просто не умеют по другому. как это может развиваться -не нужно учить историю Византии. достаточно посмотреть реалиии жизни в современной РФ и посомтреть церковно-государстенные отношения. где церкви дают право власти в обмен на агитацию. при любом раскладе на грешки (и откровенно уголовнонаказуемые деяния) высшего клира закрывают глаза, считая их частью административной системы. идёт делёжка бабла,доение сових приходов.

да да,про крестный ход и "бесплатно" -это Вы в точку request

45432
Абракадабра [профіль]

А я и не говорю, что
Цитата: Абракадабра
не было там МПшных попов
. Я утверждаю, что у человека православного могут быть различные политические взгляды. Даже аморальные. Потому что нам (людям вообще) свойственно находить оправдания любым своим гадостям, порой в самых неожиданных местах. Мало ли среди верующих - маньяков? Но следует ли из этого, что вера, которой придерживался маньяк (тут я о религии), - зло?

45431
Абракадабра [профіль]

Onufriy,
тогда уж давайте Петра І к ответственности призовем: что это он не побоялся флаг топтать (на нем же символично крест изображен!). Тогда давайте тогда  во всех предметах обихода искать изображения, напоминающие крест, и всех, без должного благоговения к ним относящихся. в каталажку сажать.
p.s. вот опять Вы так мерзко перекручиваете.  

45430
Абракадабра [профіль]

Вроде бы хорошо, но такая удручающая картина в итоге у автора получается. Будто бы 80 из ста прихожан никакой духовной жизнью не живут, а только Драбинко осуждают. Может в окружении автора так и происходит, Бог весть, можно только пожалеть и помолиться о людях. Но я знаю верующих, обращенных глазами (по крайней мере - в большинстве свое) во внутрь, которые "политико-церковные" разговоры ведут от случая к случаю, и в храм ходят не в поисках экстрима, а мира и спасения души. 
В большинстве примеров, приведенных о гонениях святых в Византии, фоном выступала Церковь, споспешествовавшая государству. Ныне такая церковь - УПЦ КП. И если события будут развиваться в заданом ключе, то именно категорических противников автокефалии УПЦ можно будет отождествлять с гонимыми святыми Византии.
У нас самый главный враг - сосед. Истинно так, хоть и печально. Но на фоне тотального самооправдания (главного бича, спорить не стану) не стоит все-таки забывать и о интересах других религиозных структур. Истерия украинских СМИ вокруг Крестного хода тому пример. Ведь не бесплатно это же происходило. 

45429
Tim [профіль]

согласен полностью. примеров сему -тысячи.
из чисто косметических довесков -+Амфилохий не толкьо с побоями был, его же в Лавре и отравили свои же. А +Серафим предрекал (даже если поверить кренделю Мотовилову),что антихрист не переступит канавки. но ест ьвсе основания предполагать,что под именем антихриста подразумевался конкретный правящий епископ, жаждущий прикрыть серафимову общину. но приезд иерарха не сложился,а сам он в скорости помер.
увы...

45428
Tim [профіль]

Абракадабра,
у нас очень часто любят говорить: не было там МПшных попов -всё это ополченцы, которые захватили из склада украинской недобитой армии три танка и на этих трёх танках заняли две области и крым. А УПЦ и тем более МП тут не причём. мы вот на каждой слжбе по три раза молимся о мире во всем мире и о властех и воинсте ея.
каких властех,каком воинстве?
чем больше будет обнародовано таких записей -тем лучше. были иесть нормальные священники,для которых Христос дороже всего. а ест ьпродажные шкуры или просто заражённые такой самой бациллой национализма,которую "каждый уважающий себя лен канонической церкви" видит  в филаретовском сборище.
нет уж. может и дойдёт время не только до затулиных, но и до ребриков. кто такой Затулин и иже с ними -все даааавно знали. а вот все эти крестные ходы и ношения даров волхвов (по сути -полностью языческое мероприятие с точки зрения Церкви, но не РПЦ) -это уже на совести тех,кто благосовлял и содействовал. и они были одеты не в пиджачки

45427
Tim [профіль]

Кабан,
это демагогией было и осталось. то есть Вы сознательно снова играете в подмену понятий. Наверное после отпуска сил набрались? smile

помнится понтийский Пилат, игемон который, тоже был добрым правителем. по словам некоторых уважаемых людей -даже водопровод в Иерусалим провёл . или обновил. не помню.
отчего же Евангелие Господа нашего Иисуса Христа говорит о сем чудном деятеле лишь в негативном ключе? отчего же не вспоаинает ни одного его позитивного деяния?
а Ирод Великий с его храмом? неужели не было ничего,что он сделал хорошего дя людей?

а вся эта фигня со сталиным -просто демагогия. демагогия людей либо туповатых либо спекулирующих на СССР 2.0
Сталин , конечно, оставил Россию с атомной бомбой,а принял типа с сохой. но до конца правления стаина СССР лишь едва едва дошёл до доходов Рос.империии на момент 1913-14гг. то есть большевики просрали всё то,что там было и уж тем более путь развития бескровный. империю боялись, боялись огромности и начавшегося эк.развития
гордятся сталинской индустриализацией. да,молодец. на востоке Украины на многих предприятиях было оборудование и корпуса, построенные при индустриализации. а также при Александре 3м Романове tongue
Но какой ценой было добыто это оборудование во времена Сталина? отбиранием зерна и его эксполртом за бугор. я могу поспорить насчёт того,что голодомор как голодомор был именно геноцидом именно отдельных национальностей. идейные коммунисты уничтожали всеже классовых ,а не национальных врагов. но то,что это выжимание зерна в неурожайные для Запада годы дало молодой советской державе валюту и скупку технологий и оборудования обанкротившихся западных заводов -факт!
пофиг,что за это оборудование было заплачено жизнями тысяч и тысяч людей.
это же всётаки минус. зато какой плюс!!!!!

молодец,тов.сталин, что помог Гитлеру в развити его оборонно-промушленного комплекса, что обучал и тренировал на сових советских полигонах немецких офицеров и танкистов и лётчиков..это потом они разругаются, а полистайте как газетки начала 30х годов, 36го примеру  тоже сойдёт.
и то,что Сталин развязал эту кровавейшую войну и с помощью Америки её кое как выиграл --это несомненный плюс. пофиг,что по самым скромынм подсчётам за это было уплочено миллионами жизней.

ах да, это мы о мирском, давайте о церковном. начало правения великого друга советских пионеров ознаменоалось экспроприацией церковных ценностей. в помощь голодающим с поволжья. по архивным данным из всего того количества тонн драгмета и старинных икон на нужды голодающим было потрачено около 0,8% (восьми десятых процента)  -всё остальное пошло на покупку за бугром того,чего надо было - то есть на помощь таким же уродам в других странах в разнесении призрака коммунизма. тому же Ататюрку (хотя позже Ататюрк одумался и всех коммунистов уничтожил).
а что же верующие? а кто их там,верующих спрашивал. по состоянию на 1943й год,известных созданием  моспатриархии в нынешнем привычном сервильном виде, на совбоде было всего лишь 4(четыре) архиерея. в тюрьмах живыми оставалось не более десяти(!)
все те,кто не соглашался сотрудничать с госвластью -уничтожались.
Сталин об этом не знал?  или это в Ваших глазах несомненный плюс

и если Богочеловек пошёл на добровольное унижение и смерть нас ради человек и  нашего ради спасения (а не ради национального благосостояния, возрождения империи, защиты русскоговорящих жителей близлежащих стран,притесняемых фашиствующими оккупантами.....) -то можно ли чтто ещё добавить или отнять в подобных зарисовках таких исторических деятелей?

Сталин -государственный деятель огромного исторического масштаба. с точки зрения историка или политика.

но те,кто называет себя христианским именем и начинает предательски делить сталина на хорошего и плохого -таких людей нельзя считать христианами. можно считать лишь сталинистами

45426
Tim [профіль]

Onufriy,
мы с оной православной долго общались в известной Вам ветке этого сайта.
потом пришёл ещё один православный,долго его не было - и всё заболтал своей болтовнёй.
сегодня по поиску нашёл свои и Ваши комменты -на них наши православные так и не удосужиись ответить.
то им цитаточки нужны, то им чтто мелковажное кажется...грусно. именно потому и грусно,что вместо поиска истины, изучения истории своей церкви восточная ветвь христианства российского извода превращается именно в то,что осудили в конце 19го века в Константинополе -в этнофелитическую ересь. пусть все будуут тупыми невеждами,пусть все плюются на чужую национальность,пусть меньше слышат и говорят о Христе а больше о всякой фигне-ходам, гонениям, последним дням. но упаси Боже,чтобы народ начал задавать вопросы тем,кто (не к ночи помянутым Аббатус) кичится превозносить свой сан и отделять мирян от себя как пропастью великой.
поскольку если вопросы будут задаваться не раз в столетие,а по десять раз на дню --ничего не поможет. ни мерсы с охраной, ни парчёвые одёжки за десятки тыщ долларов.
многим очень выгодно сегодняшнее положение вещей. вот что грусно.
ну а то,что на полу храма нельзя изорбражать кресы да и на стенах тоже... не так давно у митрополита иринея Середнего спросили (на старом сайте Православия в Украине были такие время от времени конференции с епископатом): почему в Вашем кафсоборе размещена икона "новозаветная Троица", где Дух в виде голубя, а Бог Отец -седой дедуля. Ведь это изображение прямо запрещено решением Вселенского собора.
на что последовал ответ: так вот потому икона и размещается, что на ней изображена Троица -Отец,Сын и Дух.
добавить было нечего.
и вот через такую попу логику у нас всё и происходит.
нужен человек, архиерей его видит на определённом месте  в выполнении неких функций -всё,рукополагаю.хотя он был женат вторым браком. а когда он стал неугоден -сразу и запретили. за что? никогда не догадаетесь -за двоеженство wink

45425
Onufriy [профіль]

цар топтав конем головний символ християнства - хрест
 
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->

[quote=Абракадабра] Это похоже на шизофрению...Придавать значение неважному

Авжеж - нічого особливого
Просто у храмі РПЦ публічно глумилися над святинею... Так собі - частина святоросійської повсякденності


П.С. Якщо і надалі Вам захочеться видавати себе за "ревнителя віри православної", то Ви з нею ну хоч трохи ознайомтеся... 
А заодно перегляньте 73 правило Трульського собору - за подібне уявлення про неважливість
,такі ревнителі підлягають анафемі

Глупость процветает

Еге ж... А ще неуцтво і продажність

45424
Абракадабра [профіль]

Ну, не буду сомневаться в истинности предоставленных генпрокуратурой документов. Скорее спрошу: для чего? Опубликование этих материалов поможет расследованию?
А причастность общественных деятелей меня не удивляет. Православные люди встречаются с диаметрально разными политическими взглядами, думаю тег #православный здесь не особо значим. 

45423
Абракадабра [профіль]

В статье "Закарпаття онлайн" нет ни одного слова про священника. Мало того, по ее прочтении складывается впечатление, что люди просто не самого лестного мнения о семье погибшего, раз 120 человек выступили против, да еще и с обвинениями отцу. Итого. Ни одного факта о священнике, пересуды какого-то заштатного блоггера и... пшик!

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...