Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

3617
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

вина не в православии, а в системе государственно-церковных отношениях (цезаропапизм), где церкви была отведена роль "обслуги" и опоры политики правящей династии
Я тут немножко зачиталась Карташевым, и вот что он цитирует у Милюкова (очевидно, с полным согласием):
"нравственная и духовная эмансипация русской церкви от Византии была совершена при прямом содействии государственной власти, в прямых интересах князя московского. Национальное возвеличение русской церкви было делом столько же духовным, сколько и политическим; может быть, даже более политическим, чем духовным. Этим путем московский государь получал религиозное освящение, явившееся весьма кстати для его только что усилившейся власти." Русская церковь, препоручаемая исключительному попечению своего природного государя, становилась учреждением национальным; "а, делаясь национальной, русская церковь в то же время становилась и государственной; она признавала над собой верховенство государственной власти и входила в рамки московских правительственных учреждений" (Милюков "Очерки Русской Культуры," т. II, с. 23-25). В таком направлении и стала развиваться со всей определенностью дальнейшая история ее отношений к государству.
Поледняя фраза принадлежит уже Антону Владимировичу...

3616
Сокіл [профіль]

Не безизвестный А.Бушков в своей "России, которую мы потеряли" посвятил целый раздел о вреде православия в развитии Московии. Так что Познер не одинок в подобных ощущениях.
Но все же, на мой взгляд, вина не в православии, а в системе государственно-церковных отношениях (цезаропапизм), где церкви была отведена роль "обслуги" и опоры политики правящей династии. Если бы князь Владимир принял ислам или иудаизм, изменения были бы только в архитектуре и алфавите.

православие явилось тяжелой ношей для России и продолжает агрессивно вмешиваться в сферы, в которых ей нет места: в политику и школьное образование.
Это уже новое веяние - стремление "обратить ситуацию в папоцезаризм" (Татьяна УПЦ КП)

3615
Сокіл [профіль]

Интронизация (греч. , ‹ентъронисмос›) или настолование (славянская калька с греческого) — торжественное чинопоследование (общественное богослужение), во время которого совершается возведение новоизбранного епископа (в настоящее время — предстоятелей церквей) на его кафедру. Интронизация совершается во время литургии с облачением новоизбранного иерарха в одежды согласно сану. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Р?нтронизация)

Кстати, разница между "интронизацией" и "поставлением" Предстоятеля есть, но.... только в Ваших грамматических ошибках.
в каждой поместной Церкви, а таковой является и украинская Церковь
Уважаемый Василь52. Нестоит так расстраиваться, что-бы совершать подобные ляпы.
Многим Филарет не по душе, но это не повод переносить негативное восприятие на всю УПЦ КП. Чем мы - прихожане, священники и епископы УПЦ МП лучше их. Или в нашей Церкви решены все проблемы, и мы настолько идеальны, что мы можем "подрассказать" что кому делать.

Кстати, уважаемый Путя, просветите о конфликте в святой Софии.

3614
polak [профіль]

Справа в тому, що РПЦ давно (а з приходом Гуньдяєва і наполегливо) мріє зайняти місце КПСС, щоб новоявлені секретарі обкомів і райкомів в рясах давали всім вказівки. Просто по іншому вони не вміють.

3613
Василь52 [профіль]

Посетителю в ермолке: Ваши "христолюбцы" из филаретовского "патриархата" давно перещеголяли "москалей", явив миру свое "благоговение" перед святыней, когда с остервенением и людожорством выламывали бревнами церковные двери с истошными воплями вешать всех "москалей". Смотрите видеосюжет на сайте тернопольской епархии "москалей". Не думаю, что Вам это будет дорого и близко! Или Вам свое бревно в глазу ближе к телу? Вот таких-то юродов и наплодил филя в своем заповеднике "українська національна церква"! В филькин "символ веры" давно пора бы включить новый член-мантру "Геть московського попа!" как выражение особой любви капешников к братьям из "Российской церкви"! Кстати, разница между "интронизацией" и "поставлением" Предстоятеля есть, но.... только в Ваших грамматических ошибках. Извините, не "ИНТОРНИЗАЦИЯ", а ИНТРОНИЗАЦИЯ, что есть возведение на трон, кафедру, седалище, посаждение на стол. Как, например, у киевских князей: их сажали на стол... Кстати, в каждой поместной Церкви, а таковой является и украинская Церковь, свои обычаи интронизации. Даже простой епархиальный архиерей иногда был интронизуем в своем соборном храме от высшего Иерарха, т.е. от своего Патриарха. Баста!

3612
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Они не хотят служить подобно Христу, но хотят царствовать подобно Ироду.
К сожалению, многие начинают сейчас анализировать "добродетели" московской вариации православия, и приходят к неутешительным выводам. Кстати, тот же Карташев подробно рассматривает феномен московского православия в своей "Истории Русской церкви". И они не понимают, что можно православие чувствовать (то есть по сути - верить!) иначе, чем это делают они. Но при этом, говоря о праве на разнообразие в Русском мре, они стремятся всех унифицировать под себя. И тогда б традиции с языком отличались бы, а вот менталитет был бы под одну гребеночку. Они отрицают тот факт, что у украинцев ДРУГОЙ менталитет и ДРУГОЕ восприятие веры Христовой православного исповедания. И то, что в Украине та же УПЦ МП не хочет катком закатать "раскольников" в асфальт, у них вызывает жуткое раздражение.
Да, может быть, нас не обожают, но все-таки терпят. И за то им спасибо - это уже начатки любви Христовой и в некоторой степени смирение. В Российской Федерации нас бы давно залили бы бетоном.
Вот почему я не хочу быть в РПЦ. И те нормальные священники (коих еще достаточно в УПЦ МП) - светлые батюшки - увы, уже не показатель. Скоро они, похоже, станут белыми воронами. Корабль спасения, на коем они подвизаются, капитан разворачивает в такую сторону, где скоро нарисуются неслабые айсберги. Не завидую я положению таких светлых батюшек. Или предать Невесту Христову, или Христа...

3611
ПУТЯ [профіль]

Да, Татьяна. К сожалению все именно так и выглядит. Но на самом-то деле все по другому.
Украинцы навряд ли захотят жить не по-украински. Самобытность этого народа сформирована тысячелетиями и церковная самобытность в том числе. Клерикализм и церковное властиеугодничество не присущи нам как народу. Оно привнесено нам за последние 300 лет рабства. Искоренять это не тяжело, потому-что его нет (феномен существования зла). Видите, как оно не вяжется в сознании епископа РПЦ и парохии УПЦ, даже на востоке Украины на границе с Россией. Полярные сентенции: "Как так? Какое село? Да пошло оно село!" В то же время село говорит: "Нет, это наше! И мы в праве решать судьбу нашего." Явный мировоззренческий конфликт.

[Мф.20:28] так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
[Мк.10:45] Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.


Понятие общности в сознании клира РПЦ приемлемо только в контексте - "я на вершине общности". Чуждо оно нам, Татьяна. Потому и "миссия" РПЦ МП в Украине обречена. Они не хотят служить подобно Христу, но хотят царствовать подобно Ироду.

3610
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

як храм, так і ділянка, і все що в храмі - належить ГРОМАДІ, а не юрисдикції РПЦ МП
Путя, Ви не забувайте, що Україна - це канонічна територія РПЦ. І на ній може бути церков тільки одна (все інше - не церкви, а "продєлкі Фікса"), і церковне майно може бути тільки РПЦшне. Якщо громада не віддає РПЦ храм, то це "нєправільние бджьоли", а такие бджьоли - поза законом.

3609
ПУТЯ [профіль]

(патр Кирилл) -це православна людина, що стоїть на твердому камені віри. Яка нічого не буде робити, що б зашкодило церкві, або спричинило до насильництва в церкві.

Да. А в России все по другому кажется. У верующих РПЦЗ(А) и РПАЦ силой отбирают храмы, с помощью милиции.
Никакого насилия! рабочие моменты...

вона сказала, ні відтепер долю храму вирішуватиме громада. А яка громада? Все село? Пр чому село?

Дійсно. А при чому тут село? Приміщення належить секті РПЦ МП і крапка.
В РПЦ забули, що Українске Православ"я це не церква батюшки (пріход), а релігійне життя всієї громади (парохія). Тому як храм, так і ділянка, і все що в храмі - належить ГРОМАДІ, а не юрисдикції РПЦ МП, яка далека від подібного церковного устрою. І взагалі, в Україні раніше як священників так і єпископів обирали громадами. Згідно Апостольських правил. Те що ми маємо сьогодні - це викривлене московське православ"я, котре багато хто і не вважає за православ"я.

3608
ПУТЯ [профіль]

"...верной дорогой идете, товарищи," - прямо в ад! Там и продолжите дискуссию. С бесами. Такая, уж, у вас работа с "филей".

Что ж. Аргументация как с точки зрения как богословия, так и церковного права более чем убедительна.
Дорогой Василий Пятдесят Второй (вы там в моспатриархии все цари, наверное). Вы не представляете какой вред Вы наносите своей РПЦ МП своими комментариями, которая призвала Вас на последнем Синоде болеть и плакать за нас отпадших. Ваше сердце должно прям-таки сгорать от жалости к погибающим. А Вы, используя вершины богословских и канонических познаний, любвеобильно опредили всех нас в ад на дискуссию с бесами.
Вот таких вот "христиан" культивирует РПЦ МП.

Да известно будет Вам, что всех киевских митрополитов никогда не интронизировали,а поставляли. Интронизируют только ПРЕДСТОЯТЕЛЕЙ поместных церквей. И, с точки зрения каноники, то событие, имевшее место в Софии, никоим образом не относится к инторнизации. Это очередной цирк, устроенный Гундяевым для удовлетворения своего вечного желания сделать кому-то неприятно.

ПС. Почему Ионафан не расскажет прессе о чём в Святой Софии Кирилл ругался с Владимиром? Богословско-канонический секрет ФСБ?

3607
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

В Библии написано: "Меньший без всякого прекословия да благословляется от большего", что Патриарх Кирилл и сделал. А вы, что хотите, чтобы президенты благословляли, как при Сталине?
Василий, мой Вам совет: пройдите снова курс церковной истории, освежите ее в памяти. И увидите такие страницы в истории РПЦ, воспоминание о которых свяжет Ваш язык от осуждения. Если у Вас еще есть совесть.
Меньший прекословно благословлял большего в истории РПЦ, начиная с давних времен. Это называется цезарепапизм. Патриарх Кирилл хочет ситуацию обратить в папоцезаризм. Вы считаете, что это правильнее???
Чтобы Вы не обвинили меня в голословии, вот Вам цитата из историка, которого трудно заподозрить в нелюбви к РПЦ:
"...Теперь же, когда с митр. Ионы начинается на Руси ряд митрополитов, избираемых и поставляемых в Москве, преимущественно по воле одного московского князя...
...Глава русской церкви, митр. всея России утратил свой сверхнациональный церковный характер, при котором он был до конца независимым от Московского великого князя, опираясь на происхождение его власти от КПльского патриарха. Став всецело зависимым от царя Московского, он потерял возможность управлять церковью за Московскими пределами, в чужих государствах: литовском и польском. (вот откуда понятие канонической территории!!! - Т.Д.). Зависимость митрополита от государственной власти возросла настолько, что он стал ставиться на митрополичий трон и изгоняться с него по одной воле светской власти".
Карташев,История Русской церкви
""в одно и то же время русская церковь заявила свои права на независимость от КПля патриарха, и русский царь заменил по отношению к ней место византийского императора, сделавшись ее представителем и главою." (Милюков,Очерки русской культуры, цит. по Карташеву).

3606
Василь52 [профіль]

Насколько же примитивны все ваши комментарии. Бездарные и глупые, сначала поучитесь богословию и каноннике. В Библии написано: "Меньший без всякого прекословия да благословляется от большего", что Патриарх Кирилл и сделал. А вы, что хотите, чтобы президенты благословляли, как при Сталине? Ну, молодцы, продолжайте в том же духе, "...верной дорогой идете, товарищи," - прямо в ад! Там и продолжите дискуссию. С бесами. Такая, уж, у вас работа с "филей".

3605
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

О влиятельности РПЦ в православном мире, я думаю, не следует особо распространятся. Достаточно вспомнить прессинг на Вселенского Патриарха летом 2008 года.
Совершенно согласна с Вами, Путя! Когда РПЦ в качестве аргумента против КП приводит непризнание КП "всей полнотой православных церквей", она почему-то забывает, что это она сама так на эту "полноту" надавила, что у последней не было бы шанса и выбора - без последствий. Как говорится, "кто нас, сиротинушек, обидит, тот 3 дня не проживет".
Поэтому непризнание КП полнотой православия - это не выбор полноты, и не доказательство ненормальности КП. Это просто результат давления РПЦ. И подтверждение тому - последние статьи на тему "если бы Филарет отказался от патриаршества, Варфоломей принял бы КП временно под свой омофор". Значит, такой разговор был, и у Варфоломея не было проблем принять свою бывшую митрополию под свой омофор. И принял бы не как раскольников, расколоучителей, еретиков и анафем, а как "православных христиан, лишенных пребывания в единстве с канонической церковью".
Да Алексий и Кириллом не дали. А полнота, судя по всму, уже давно б не против решить этот вопрос путем признания. Да вот асфальтоукладчик - против. Кто ж против рожна попрет? Хотя как по мне - лучше проти рожна, чем против правды Божией. Страшнее впасть в руки Бога живаго, нежели в руки Кирилла русскаго.

3604
ПУТЯ [профіль]

Хотя и раньше знала, что Филарет просто бандит,

У меня вопрос к редакторам сайта. Вы читаете публикуемые материалы или это уже пошла травля по-Нежному?
Личное мнение какой-то сдвинутой на Моисее прихожанки - это конечно ценный материал для публикации на таком уважаемом портале. Не поспоришь.

Ваш стиль подачи информации ранее был более полемическим.

3603
ПУТЯ [профіль]

По-воровскому как-то получилось, подпольненько. Интронизация - это чин торжествнный. От кого прятались? От людей? Так они же людям призваны служить!
Архиерейский Собор в Харькове 1992 года тоже ночью заседали - чтоб Аллах не видел, наверное.
Напоминает интронизацию "патриарха Моисея". Они тоже в Софии там дурачились - и получился "патриарх".

[Ин.10:1] Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
[Ин.10:2] а входящий дверью есть пастырь овцам.


Всё украдкой! Всё не через дверь! Всё на неправде и лукавстве!

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...