Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

3062
Юрій Чорноморець [профіль]

Случайно высказанный ляп??? невозможно согласиться.
Возросшее миссионерство??? дай Бог успеха. Пока что не сильно видно чтобы РФ была православной страной и сама подходила под критерии РУсмира
11% — соблюдают пост и религиозные праздники
7% — принимают таинства и молятся
3% — носят нательные религиозные символы
3% — соблюдают заповеди
1% — поминают усопших
А 38% верующих не смогли вспомнить религиозные ритуалы, которые они соблюдают

А это значит, что Русмир ("православная цивилизация" или как не назовите) не существует. Не существует в первую очередь в РФ.
Так что действительно, давайте- сосредотачивайтесь на миссионерстве. А то например, какие фразы во время прошлогоднего эфира на Интере у патриарха были миссионерские???

3060
Володимир [профіль]

«Когда патриархом стал Кирилл, то значительно активизировалась миссионерская деятельность церкви и распространение религиозных убеждений,— заявил Анатолий Пчелинцев.— Для этого активно используются СМИ, в первую очередь электронные. То есть выстраивается позитивный образ церкви»

Вот чем пора бы заниматься и ЭТО видеть в патриархе, а не случайно высказанный ляп про Русмир.

3059
Юрій Чорноморець [профіль]

Каждое столетие русские рассказывают, что их цивилизация особенная не своими недостатками, а достоинствами. Когда эти достоинства просят показать, русские начинают фантазировать - об особенно святой Руси до Петра - убожество которой показано в фильме Андрей Рублев - и показано, что все духовное богатство тогда возникало не благодаря народу-цивилизации-государству, а вопреки - трудом отдельных подвижников. Вообще христианство - это учение о святости личностей, а не народов, територий, цивилизаций, периодов истории.
И вот когда убожество русской идеи (сейчас и в прошлом, здесь и там...) становится ясным, тогда наступает стадия новая: заявляют, что русидея состоит в вертикальном взлете, и потому такое убожество в реальной жизни есть, было и будет. Но если русская идея - это о необходимости духовности, то чего ж ее нет? Чего вместо духовного расцвета - вечное пьянство? ПОчему вместо реальной помощи реальным людям - вечная стройка "империи, комунизма, цивизизации"? По-моему не зря Христос сказал о том, что будет судить нас по тому как мы любили ближнего. Ближнего, а не святую Русь! Так что вертикально взлетать надо помогая людям, молялсь, а не занимаясь иделогиями и идеями.

3058
sash [профіль]

Тут все жесть, но это особенно "Должно произойти обращение к сакральному ядру русской цивилизации"))

3057
Володимир [профіль]

Христос Воскрес!

Ну і дискусія. Абсолютно згоден: якщо п. Чорноморець піде до католиків, то навіть Бог йому не заборонить)) Інше питання - чи вартий Русмир та Кирил розчарування? Чи варта овчинка вичинки? В РКЦ, кажу, як людина, яка навчалась у них, проблем не менше. Один гомосексуальний скандал чого вартий! Бруду шукати не треба, знайдеться сам...

Але і Юрій Павлович правий. Всі ті звинувачення на католиків застаріли, із 19 ст. Католики потужно змінили себе. Вони перегнули палицю, вони багато чого зробили надміру. Але чому - це можна зрозуміти і простити. Їм треба було змінити колосаьну машину, із такими багажами віків, традицій, міфів та бруду історії, легендами про еротичні казуси у клірі чи потайні ордени і змови тощо, що зрушити її без того шлейфу напівміфічної слави неможливо. Це була ПЕРША спроба . РКЦ, і без того, розлучена із СХідною Церквою, яке береже спільність стародавньої Церкви, первинні традиції (РПЦ - лише одна із 15!), не могла би адекватно витримати спокуси часу без ухилів. РКЦ протребує Сходу, про що кажуть самі католики. І нам тепер є шанс, використати її досвід, і провести Реформу так, щоб врахувати усі "за" і "проти", усі ухили і дотримати золоту середину між Реформою і Традицією. І це можна зробити лише тоді, коли ми, Православні, самі почнемо змагатися.

У цьому я переконаний православний, проте вірю, що гряде час, коли Рим, за давніх часів блюститель віри, промовить своє слово, і "НАВЕРНУВШИСЬ, утвердить братів своїх" (здається, саме цю фразу католики використовують для утверждення примату Папи, проте чи продумують те, що вона передбачає НАВЕРНЕННЯ Петра, а отже, навернутися можна лише ззовні, тобто передбачає якесь... відступництво). І Рим ще нагадає Вселенскій Церкві про дещо суттєве. І може, це "дещо" і є те, що передчував Соловйов і про що говорить Чорноморець - примат Civitas Dei над Civitas Terrena, Церкви над державою, незалежність Церкви від світу, чужість будь-якої вітчизни для Церкви і християн. Може, це і є те, у чому Рим ствердить братів своїх?

Це було б прекрасно. І тоді Вселенскьа Церква відродилась від націоналізму і філетизму. Але це відбудеться лише тоді, коли ми будемо у Ній.

P.S.
Ну пане БРАТЧИКУ!!! Щодо філософів ви абсолютно не праві. Як на мене, саме справжніх філософів, які усвідомили межі можливостей розуму (читайте Канта), саме і не задовольняє католицизм з його вірою у людський розум. Філософів, які шукають муждрості аж до граничної межі Таїни, не зупиняючись на -ізмах, і вступаючи у пізнання буття в його непотаємності, якраз і відштовхує псевдофілософські концепції Заходу, які "забувають буття" (читайте Хайдеггера). І саме філософія Платона стала грунтом термінології Православія.

І не лише Чорноморець, перепрошую Діму, пишуться тут під власним іменем!

3054
ПУТЯ [профіль]

Итого. В России на Пасху в храмах молились 5,6% населения России, а в Украине 23,4%
С Черноморцем категорически согласен - в России христианство выглядит как фантом, как средство для чего-то там архиважного, а не как способ бытия. Одним словом Христианство там не прижилось. Жаль.

3053
Юрій Чорноморець [профіль]

Лучше всех о КИевской идее рассуждает еп. Евстратий Зоря. Епископ Иоанн - слишком осторожен. Епископ Александр наконец-то разъясняет свой прошлогодний доклад.
Ну что ж, "все прекрасно на бумаге", но посмотрим как преодолеются овраги. В последнее верится слабо. Почему? Есть КП, 4 тысячи приходов. Прекрасно рассуждает о киевской идее еп. Евстратий. А сколько книг о киевской идее написано епископами и богослвами КП??? Сколько статей??? Сколько проведено конференций??? Какова критика иделогов прошлого, чтобы исправить ошибки бывшие в прошлом у теоретиков киевской идеи??? Я уже не говорю о документальных фильмах, циклах передач на радио. Я уже не говорю о сайтах - богословских, религиозно-философских, культурологических.
Так что поговорили - но настоящего социального заказа со стороны церквей нет ни на что стоящее, в том числе нет и на киевскую идею.
И в чем парадокс? Есть тезисы, необходимой минимально разработки идеи нет, а ее уже предлагают политикам взять на вооружение. Товарищи, учитесь у РПЦ. Та свое русофильство двадцать лет разрабтывала и обкатывала везде от интернета и русского собра до РОждественнских чтений. И это при налиции более мощной традиции...
В общем если Вы такие умные, то покажите книги ваши и проекты ваши...

3052
Юрій Чорноморець [профіль]

Ось Вам і вся правда, де центр духовності, а де перефирія. В Україні із 47 млн 11 побували в храмах. В РФ із 142 млн посетило храми 8 млн. Итак, факти - річ неспростовна. І вони існують для того, щоб про них думали. По-моєму українське християнство - реальність, а російське - російська ідея, дуже недовтілене в РФ.

3051
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Поэтому в нашем диалоге с неканоническими церковными сообществами важно услышать два различных свидетельства: свидетельство любви и напоминание о том, что рана раскола может быть уврачевана через покаяние в грехе раскола отделившихся.
Опять двадцать пять! Да когда ж вы отделите мух от котлет? Если у нас в КП есть клирики, ушедшие в сознательный раскол (старая гвардия) - вырабатывайте отдельное решение по ним,если к ним есть канонические претензии. Но я лично и такие как я - миллионы верующих - от церковной православной полноты не откалывались и в раскол не уходили!!! Неужели это непонятно? Нас насильно отлучили от всецерковного общения, но это не моя и мне подобных вина. А тех, кому Богом было прощено 10 тысяч талантов, и кто посадил своего должника за 100 динариев в темницу (Мф.18:23-35).

3050
Дмитро Кузьменко [профіль]

Воістину воскрес!

Братчику, якщо Юрій Павлович захоче перейти, то він це зробить, незаважаючи на Ваші надзвичайно слабкі аргументи. Тому що дійсно там є дуже багато такого, чого в нас немає і близько (хорошого), і немає багатьох хвороб, які є у нас (нехай є і свої інші, але через сучасну гнучкість і строкатість католицизму вони не такі тотальні).

Ні Ви, ні я його точно ні в чому не переконаємо, хоча б тому, що духовний досвід у нього явно більший ніж у нас, не кажучи вже за освіченість і знання патристики. Просто від великої кількості знань багато печалі, бо починаєш розуміти, що все абсолютно не так, як би мало бути. Ну і спокус, можливо, теж більше виникає. А справжніх духовних наставників, які могли би тут дійсно переконати, у наш час, мабуть, і немає.

Я особисто вважаю, що Православна церква, це саме той глиняний горщик, де Бог зберігає істину, яким би кривим, косим і брудним він не був, і як би глибоко та істина не була схована.

Ну і хочеться думати, що Юрій Павлович просто трохи юродствує) Бо втрата для і так вкрай ріденьких рядів української православної теології такого науковця була би дуже прикрою.

*

І взагалі, як дехто казав, Бог спеціально послав католиків, щоб вони робили все те, що в істинній Церкві Христовій робити ліняться)))

3049
Братчик [профіль]

Христос воскрес!
Дуже сумно побачити людину, яка шукала справжньої духовності (якщо це правда) і незнайшовши її посеред сучасної "сергіанської єресі" йде її шукати в римо-католицтво. Там же, в сучасному римо-католицтві, здорового мало чого лишилось - воно все ще більш обмирщене. Хіба що, дійсно, якщо цікавить насамперед теоретичне "високоуміє" так званих теоретиків-теологів - тоді це виправдане. Але ж св. отці якраз це і називали "сатанинським богословієм". Ну не можеш зараз на батьківщині нормально існувати - поїдь тимчасово на Святу землю, на Афон, в Єгипет, Сирію, походи по монастирям, поспілкуйся з людьми - доросла ж людина?

3048
Юрій Чорноморець [профіль]

дорогі критики!
Назвіть хоча б десяток сучасних католицьких богословів, які зараз живуть і вам відомі. А потім задайтесь питанням хто з них є прихьльником схоластичних методів? В католицькому богословї сьогодення - переважна більшість теологів - екзистенціалісти, біблеїсти, прихильники апофатизму, в крайньому випадку - під впливом Канта знаходяться. Але ніякого схоластизму вже давно немає!!! І пора б це знати.
дорогому путі: це що польща пягне вас у польський світ ЗАРАЗ? Ксьонзи?? Чи хтось інший тягне вас в руський світ??
Треба думати про сучасність, про те, де правильно бути ЗАРАЗ. І те що було правдою давним-давно вже не є правдою. Бо католицька церква свідомо пережила процес оновлення. Якщо Ви цього не знаєте, то це може означати тільки одне - писати навчилися, а от із читанням не склалося. Але я в це не вірю. Тому пропоную Вам забрати назад слова про ксьонзів, які там щось проти україни роблять.
В цілому Ваші всі коментарі на мою репліку лише укріпляють в мені переконання що в правословї робити нічого. За единим виключенням дмитра, якому - дякую!

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...