Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1892
Макарій [профіль]

Євлогія на Магаданську катедру. Тоді й про рейдерство мови не буде!

1891
Чорноморець [профіль]

Дророгі українці Кіндрат і о. Петро. З Україною розпочато геополітичну війну, якої раніше не було. І говорити про минуле не має великого сенсу. Це все одно, що при наступі на Київ Муравйова виясняти а де ти був в 1905 році? Це все єрунда. Я радий, що сьогодні позиції всіх українських єпископів зближуюються. Навіть про Філарета після цієї заяви не можна казати, що в нього немає церковного мислення, канонічної свідомості, тощо. Це - ДУЖЕ ВАЖЛИВО. А ото що ви написали - зовсім не важливо. І критично важливо: зрозуміти зараз де головне, а де те, що вже не має значення. Зараз, а не в еміграції після окупації. Тому філарет - молодець.

1890
Владимир Мельник [профіль]

Церква владики Антонія - моя Церква, церква отця Олександра Шмемана - моя Церква... Список можна продовжити!

Так, Юліє! Погоджуюся з Вами цілковито. Саме це я мав на увазі, коли закликав відмовитися від кліше та проеціювання окремих осіб на всю церкву. І Агафангел і владика Антоній формально належать до однієї юрисдикції, але – хочеться продовжити – зовсім до різних церков. Крім того, коли ми говоримо про людей, не треба поляризувати наше до них ставлення. У кожного свої таланти і свої сторони. І арх. Іонафан (Єлецьких), і арх. Іларіон (Алфеев) – обидва — обдаровані люди, чудові композитори, талановиті місіонери, і просто приємні і цікаві співрозмовники. До речі, арх. Іонафану окрім композиторських творінь належить переклади богослужбових текстів на сучасну російську і українську (!) мови, за що, до речі, деякі його колеги звинувачували його як «обновленця» і – тримайтеся - «філаретівця». А щодо арх. Іларіона, пам’ятаю наприкінці 90х, коли він ще був ієромонахом, на одній телевізійній передачі, де всі гості і глядачі в студії цькували всіх інославних яким «дорога в ад», на питання «чи спасуться католики, протестанти і інші інославні» відповів, що це не наша справа вирішувати, що напевно багато інославних спасеться так само, як і багато православних не спасуться, але про це знає лише Господь. В ті часи сказати такі слова було доволі сміливим вчинком... До речі – співпадіння – після тієї передачі ієр. Іларіон надовго зник з телебачення. Тому не все так просто. І звісно у кожного свій шлях, свої «фактори» впливу, про які ми просто можемо не знати, з рештою, свої образи і свій біль. Просто не обов’зково слова, які вимовляються завжди відображають реальне ставлення і реальні думки.

Що робити? Гадаю, що і Ви, Юліє, і Тетяна, і я – всі згодні, що треба починати з того, що може кожен з тнас. Казати правду і викривати неправду, не реагувати на провокації, мати сили і мудрість зупиняти зло на собі, не поширювати його далі. Звучить банально, втім зробити це буває непросто. З рештою, намагатися являти приклад православної людини і бути достойними членами церкви вл. Антонія, о. Олександра Шмемана і багатьох інших... :)

1889
кондрат [профіль]

Зиничу
а де вуло УПЦ МП 18 років, де був митр. Володимир і ін., які окрім "безблагодатні", "самосвяти", "приймем тільки через покаяння" нічого не говорили.
А як і говорили - то тіки з дозволу Кремля?

1888
прот.Петро Зинич [профіль]

Чорноморцю:

Деж цей геній був раніше, коли ще міг щось змінити?? Це все так, софістика і звичайне піарне любомудріє яке нічого не означає. Хіба такого було мало ним понаписувано? Погортайте його видання.

1887
Чорноморець [профіль]

Георгію:
Почему единство нескольких народов есть ценность большая чем единство одного народа??
Почему единство народа Украины должно обеспечиваться уступками со стороны украинцев??
Почему мы в своей стране должны подчиняться деятелю из соседнего, враждебного по отношению к нам государства? Который заявил, что мы все сторонники его Русского мира, потому что ходим не в УПЦ, а оказывается в РПЦ. Ну я лично сегодня в УПЦ ходил. Как-то там так на дверях храма было написано. Даже про МП забыли нарисовать. Только було написано "Української православної Церкви". И если Вы, Георгий, вместе с патриархом ходите чтобы там было написано РУсская православная Церковь, то отсюда будет много всяких последствий. Но от этих всех последствий уже 17 лет бережет мягкое украинофильство Блаженнейшего Митрополита Владимира. Но Вам, всяким ткачевым и черепановым, всяким новиковым и савинным, не нужно спокойствия, вам нужна война. А мы не хотим войны.
И отдельно: всегда удивляюсь до чего русофилы безграмотны. Не знают разницы между Закарпатьем и Прикарпатьем. И вообще, Георгий вот вас лично кто-то трогал. Вас СБУ из Украины выселяло? Вам угрожали? У нас нет никакого такого отношения к русским, которое есть в той же Прибалтике. У нас русским живется не менее комфортно чем в России. И все сказки, что тут что-то плохо - полная эрунда.

1886
Чорноморець [профіль]

Трохи особитих вражень: дуже розумний та інтелігентний єпископ, з ясною головою і твердою волею. Взагалі єпископат УАПЦ набагато кращий, ніж можно було б подумати, не знаючи їх особисто. А це додатковий аргумент - що можна обєднатися.

1885
Чорноморець [профіль]

Да, св. Лаврентий ничего про триединство Руси которое никогда не разорвется не говорил. Об этом надо сделать официальное церковное расследование, а то всем даже известно кто во втором издании 1994 года приписал св. Лаврентию пророчества разные российские, но никто не понимает насколько важно тут установить правду. Ибо ложь порождает ложь, и патриарх вольно или невольно участвует в круге лжи. Конечно это все очень выгодные пророчества, которые св. Лаврентию во второй части жития 1994 года приписали, но это ведь ложь. А на лжи ничего хорошего построить нельзя.

1884
Чорноморець [профіль]

ГЕНИАЛЬНО НАПИСАНЕ ЗВЕРНЕННЯ. Тепер видно, що пх Філарет поважає світове православя, займає приниципову позицію, відкритий до діалогу. Просто молодець. Треба щоб це звернення уможливило наступні конструктивні зрушення в православї в Україні.

1883
МХ [профіль]

Молодцы! Так держать!

1882
МХ [профіль]

Да, мы украинцы - ВЕРУЮЩАЯ нация. В отличие от москвинов, укравших у нас название РУСЬ!

1881
МХ [профіль]

Святой Лаврентий Черниговский НЕ ПИСАЛ ЭТОГО!

1880
МХ [профіль]

Агафангел много людей от церкви отвратил. Многие люди хотят в храмах Божиих слушать о Господе, а не Российской империи (мире). А как вам коментарий, котоый написала "полнота Одесской "МИТРОПОЛИИ"? Не епархии, а именно митрополии. Очевидно Алексей Михайлович Саввин , более известный как "митрополит Агафангел" готовит новый раскол.

Представьте себе человека, называющего себя "полнотой". Точно - "Какой поп, такой и приход"! Для них "полнота" - только те, кто согласен с Саввиным. Причем плевать на Мировое православие! Вот УПЦ КП - НИЗЗЯ, а Московской оккупационной церкви - Можна!!!!

1879
Ортодокс [профіль]

Женщины, мужайтесь! Мужчины, женитесь! fellow

1878
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Юлия, да мы не дискутируем, а просто выражаем свои мнения. Я тоже считаю себя богословски необразованным человеком, поэтому говорю то, что подсказывает сердце.
Просто, на мою думку, Володимир шукає відповідь на питання "что дєлать?", а Ви - на питання "кто віноват?".
Немножко не так. Для того, чтобы понять, что делать, нужно дать оценку тому, что уже было сделано, и выделить из него то, что было сделано неправильно. И перестать делать неправильно. А уж те, кто делал неправильно, сами поймут, была ли их вина в том, что ситуацию загнали в тупик. Есть правило, что без покаяния в грехе никто не может встать на супеньку выше (если говорить о духовной лествице). И видение своих грехов важнее видения ангелов. А тем,кто без покаяния что-то хочет построить, то есть гордым, Бог противится. Как бы мы ни пытались сделать вид, что между нами ничего не было ненормального, что все, что было - это не больно, и сердце от того не страдало, и пытаться на этом забытьи что-то совместно построить - не думаю, что что-то получится. Конечно, это мое мнение, но первым шагом на этом пути должна быть попытка выслушать друг друга и увидеть, в чем мы по отношению друг к другу ошибались и грешили. Я считаю, что это нормально для любого примирения - рассказать друг другу, что болит, где болит, и от каких действий болит. И признать свои грехи, и по-христиански покаяться в том, что ради неких призрачных ценностей, личных обид и страхов мы отреклись друг от друга, попрали любовь Христову, смирение выставили малодушием, а последовательность - гордыней....
Когда я говорю о персоналиях, я только обсуждаю идеи, мессиджи, а указывая на тех, кто их озвучивает, просто отсылаю к первоисточнику.
Не знаю, що наштовхнуло Вас на думку, що я тлумачу поняття повноти Церкви якось арифметично.
Я не утверждала, что Вы именно так понимаете полноту. Просто поскольку Вы не уточнили, я спросила, приведя для примера известные мне варианты ответа. Прошу прощения,если Вы это посчитали некорректным в отношении Вас.
чи наша українська православна спільнота готова прийняти благодатний дар автокефалії, дар єдності? Якщо ні, що треба зробити, щоб наблизити НАС УСІХ до прийняття цього дару?
Да, сложный вопрос. Ответ на него тоже известен: пока не все готовы принять этот дар. И тут можно либо ставить вопрос, как у Вас (что НАМ сделать, чтоб ВСЕМ принять дар автокефалии), либо, как предлагают радикалы в УПЦ (как ИМ заставить НАС отказаться от идеи об автокефалии), либо, как я и многие другие люди предлагают, как удовлетворить потребности ВСЕХ, не ломая никого через колено... Вот в чем дело...

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...