Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

38927
Cactus [профіль]

Філософ,
Я з Вами не згідний - всі дерев'яні храми, старші від 1700 р., є пам'ятками архітектури, а таких не так уже й багато - напр. у моєму районі такі можна перелічити на пальцях однієї руки. В нас переважають кам'яні церкви 19-го-початку 20-го століть. До того ж після 1946 р. у Галичині не було православних, а тільки недавні греко-католики, яких примусово записали у православні. Навіть колишні священики УГКЦ, які під загрозою Сибіру перейшли до РПЦ, стали православними тільки "для галочки", щоб уберегтися від репресій, але продовжували навчати вірян католицького віровчення. Деякі з них навіть продовжували поминати папу в богослужіннях, а коли на них доносили, вони мотивували це "звичкою" чи "забудькуватістю" - мені відомі такі випадки, і їх за це не карали.
До того ж я вже вказав на те, що унія в Галичині була прийнята православними без конфліктів - ніхто в православних храмів не забирав, вони самі фактично одностайно прийняли унію. Це відбулося тому, що Львівська єпархія "дозріла" до унії - після підпорядкування Київської митрополії Московському Патріархатові в 1686 р. питання конфесії підданих Речі Посполитої стало для тутешніх православних питанням державної лояльності, бо ця держава постійно перебувала в конфліктах із православною Росією. А тому православний єпископ Шумлянський, який користувався велмким авторитетом у клиру єпархії, бачив невідворотність унії і поступово готував до неї свій клир. Отож, перехід на унію Львівської єпархії відбувся мирно, на відміну від інших єпархій, котрі як правило розколювалися на прихильників і противників унії. А тому Ви не зможете назвати ні одного храму колишної величезної Львівської єпархії - отже, майже цілої Галичини, який уніати забрали б у православних - із тієї причини, що православних після переходу на унію в Галичині не було - вони "трансформувалися" в греко-католиків. Як ми знаємо із історії відродження УГКЦ, парафії як правило змінюють конфесію разом із священиком. Тому що православний львівський єпископ Шумлянський при його переході на унію був одностайно підтриманий клиром своєї єпархії, після переходу на унію не було жодної православної опозиції. А тому всі претензії православних на древні храми Галичини є юридично необгрунтованими. Адже православні Галичини після унії нікуди не поділися - теперішні греко-католики є їхніми нащадками і правоприємниками.

38925
Філософ [профіль]

Cactus, є немало старовиних цемало старовинних дерев'яних церков що побудовані раніше 1700року і побудовані православними, а не греко-католиками також багато церкво були приведенні до ладу після 2-гої світової війни також православними.o. Oleh, хоть один? будь-ласка поїздіть по тернопільщині і подивіться на старовині храми УГКЦ і яким роком вони датуються. А щодо КГБ то незнаю логіка говорить одне, а факти зовсім інше.



38924
o. Oleh [профіль]

Светломорец,
ну ви і "отожгли" smile У вас людською мовою краще виходить winked 

38923
Светломорец [профіль]

Разделяю ваш смех Tim ( он же ЮП) относительно Фомы Аквината(ум.07.03.1274), посмотрите повнимательней - я не назвал его святым в отличие от других святых, но предугадывая вашу реакцию поместил его между святыми, чтоб поняли в каком институте вы будете читать лекцию https://it.dominic.ua/, он то и признает его святым.
Относительно кардинала Ханс Урс фон Бальтазар: я читал ваш опус о его внеконфессиональном богословии: https://www.religion.in.ua/main/bogoslovya/21522-evristichnij-potencial-teologich
nogo-proektu-gu-fon-baltazara.html. Вот некоторые "перлы" неправославного богословия: 
«Бог цілком може бути пізнаваний Сам по Собі». «Бальтазар намагається не зупинятися на аналізі переживання феномену Бога. І намагається не залишатися в спогляданні на самому феномені. Цей феномен Бога тому і важливий, що являє саму Суть, самого Бога». И противоречите себе: «Результатом пізнання сутності Божої можуть бути лише трансценденталії. Бог не підпадає під жодний вид чи рід, не підпадає під жодну із категорій. Трансценденталії – це надкатегоріальні, «надпоняттєві» визначення Божої діяльності, Божої сутності, Троїчного Божого Життя» «…визначення Бога не є поняттями про нього, але мають статус трансценденталій. І спосіб організації дискурсу, який приймає ці транценденталії як власну основу, такий самий, як і регуляція дискурсу за допомогою абсолютних цінностей…» 
«Можна лише додати, що Бальтазар пропонує теологіку як сформовану навколо теорії трансценденталій дисципліну, в якості мета-теорії відносно власне догматики.Так само і теодраматика будується як метатеорія відносно догматичного вчення про спасіння». И опять противоречите: 
“Бог говорить та діє в традиції(якій) та церковному дискурсі”(какая церковь и традиция имеется ввиду в устах католического кардинала). 
И наконец: "Догмати не виражають осмислення Бога чи віровчення", "Адекватне ж вираження християнства та християнської теології можливе виключно на основі постметафізичного дискурсу"."Отже, Бальтазар доводить, що теологію потрібно творити як постметафізичний проект" -  так и до антихриста недалеко.

38922
Светломорец [профіль]

Цитата: o. Oleh
Десь я сьогодні це чув від самого ЮП. Дежавю.


И мне до боли известны выражения ЮП «о попах».

38921
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Папе Франциску и христианскому духовенству, я бы не советовал чернить на чем свет стоит капитализм, возвеличивая метафизику бедности, будь то евангельскую, или коммунистическую. Как бы мы яростно ни восставали на жестокий, жесткий капитализм, он и только он, в своей свободно конкурирующей системе, создает реальные материальные ценности. А бедные, которым как призывают христианские и коммунистические проповедники, постоянно нужно давать ценностей все больше и больше, увы, их не создают(бедный ограниченный разум не способен создавать), только размножаются(пример Африки). Им дай пищу и питие, а на завтра после них останутся только горы выпитых бутылочек и выеденных консервных баночек и кучи человеческих экскрементов. И все! И опять давай… давай пожирающей, непомерно плодящейся человеческой массе, которая к тому же накушавшись, делается неимоверно агрессивной, рвущейся крошить и громить, в том числе и тех, кто их вчера накормил… Посему, нужен политико-экономический баланс, который просчитывают опять же таки все те же экономисты буржуа.

38920
o. Oleh [профіль]

Цитата: Tim
поедьте по православным Церквям и спросите: как и кем там воспринимают униатов?
Та ніби патр. Вартоломій не виганяв нашого бл. Святослава, прийняв, навіть дуже гостинно. А не приймають лише там, де ненавидять все українське. 

38919
o. Oleh [профіль]

Вепр,
Написав, що ви просили. Перепрошую, що не зауважив вашого питання.

38918
o. Oleh [профіль]

Вепр,
Лише щойно побачив ваші запитання. Вибачте, не слідкував за цією статтею. Ви задли дуже багато запитань, за браком часу не зможу на всіх них відповіти, у приват скину вам адресу свого параф. сайту. Якщо коротко, то у мене понад 200 дворів, 280, з них приблизно 20 не беруть майже ніякої участі в житті парафії. Моє село поділене. Моїх парафіян 1123. Загальна кількість людей у селі 1409. У неділю в храмі є майже 400 чол, а якщо це є свято, то майже вдвічі більше. Донедавна мав сотрудника, чекаю на іншого в короткому часі. На Переображення, в понеділок мав до 200 причасників, з яких до 50-ти дітей. Решта посповідав у Києві. Десь до 100 парафіян сповідаються раз в місяць. Т.зв. річників є чоловік 100-200. Решта сповідаються кілька разів в році. Я служу 1 Літургію в неділю і додатково 2 р. в місяць служу другу Літургію для дітей з батьками. 40-60 дітей є до причастя. Вечірня у мене триває до 1 год. Недільна Літургія, півтори. Дитяча, до години. Маю в тижні щодня Літургію, окрім понеділка. На ній є 10-15 причасників. Щодо статевого співжиття, розлучень і т.д, воно є. Але ситуація виправляється. Я започаткував рух за дошлюбну чистоту в єпархії, який зараз є чи не найбільшим серед усіх традиційних церков в Україні. Тому тема родини є завжди присутня у моїх проповідях. До того, я очолюю комісію родини у себе в єпархії. За 6 років, які я є на парафії, розлучилося до 5-ти пар. З тих, кому я давав шлюб, одна. Хлопець, православного ісповідання покинув свою дружину і дитину. Щодо тих гріхів, про які ви просите, говорити вважаю неетично. У батьків до 10 років в більшості. а це пдесь 70%, є 2 дітей. Інші ваші питання є більш поширеного характеру. Ласкаво запошую до мене в гості smile 

38917
Tim [профіль]

o. Oleh,

ну вот в соседней ветке в очередной раз идёт дискуссия о самонаименовании униатов греко-католиками, католиками восточного обряда или там...православными с сопричастии с римом.. говорить то долго можно.

но (как говорил Паниковский) поедьте по православным Церквям и спросите: как и кем там воспринимают униатов? не будет ли у Вас дежавю?  wink

некто в пальто вот аргумент выдвигает: "а вот Екатерина 2я называла православную веру "греко-католической"."

если человек просто иронизирует- такое я по крайней мере могу понять. но если он в самом деле считает,что в в российской литературе 16-19вв под словосочетанием "греко -кат(ф)олическая" подразумевались униаты ----это констатация факта. грусного факта. и таких фактов очень много.

много не потому,что униатов много. а потому что будьте вы кем хотите -ни себя ни других просто обманывать не нужно. как сопричастия с восточными церквями у униатов никогда не было,так и православными (в том,как этот термин употребляется в настоящее время именно православными) вы никогда не были.

 

потому дежавю..... хотя это полностью Ваше право так считать. уния на нынешних украинских землях сама держалась только за счёт влияния и силы гос.власти. поменялась гос.власть -униатов загнали туда, откуда они появились -в Львовскую область. де факто территорию Польши,католического государства. снова власть поменялась -снова начались какието процессы.

я совершенно не вспоминаю того,о чём любит повторять митр.Иларион Алфеев про три епархии на Зап.Украине. я как раз говорю о том,что с самоопределением этой общности у этой самой общности определённые проблемы. не по нац. или гос.признаку. а в церковном смысле.

 

и если таких же мыслей,как у меня,придерживаются тысячи людей,любящих как свою Церковь так и её историю - то басни архиеп.Святослава о киевской купели униатизма и прочих его мыслях вызывают лишь смех и непонимание.

 

это либо обман "по Геббельсу" (чем чаше будем говорить полную пургу,тем больше народа в неё поверит.....опыты нашего патр.Кирилла по внедрению русскагамира показали,что народ на эту псевдотеорию не ведётся. это не 16й век,когда на одного умеющего читать попа приходилась тысяча тёмненьких крестьян,которым лехко навешать лапши) либо (при наличии огромного количества докторов и магистров разных гум наук и прочих заслуг среди грекокатоликов) самообман.

38916
Юра [профіль]

Який мир може бути між конкуруючими фірмами? Вартувало лиш одному з підмосковських попів примирливо зауважити про нормалізацію стосунків на Заході, як відразу ж інший піп його осмикнув - на Сході, мовляв, війна. Так що нема жодного миру, і здобутків нема.

Ющенко переміг бо його підтримав якийсь батюшка з Хоружівки? Маячня, та й годі.

Приєднання Філарета до Константинополя - то найімовірніший варіант? Цікаво, чи шановний інтерв"юований взагалі читає Інтернет. Зокрема, останній чат з Зарею. Невже після його заяв хтось ще сумнівається, що Філарета винесуть ногами вперед в його патріаршому куколі?

 

 

38915
Юрій Чорноморець [профіль]

Вони і самі заплуталися
То самі себе так називають і гордяться
то раптом ображаються
Я б на Вашому місці б так не скакав би у цю гречку ірраціоналізму
Так само я і не вимагав би у мене фотографій
Люди шли - вхід у нижню Лавру, далі вниз і до Трапезної церкви
Йшли і вдень і вночі
не зупиняючись
мені багато хто розповідав свої враження
бо у нас практично всі були
а на літургії на площі практично всі не були - були у себе в храмі
Вам потрібні не враження Чорноморця, висловлені в інтервю, а факти-фотки-статистика - будь-ласка, до отця Георгія Коваленко
Я слава Богу не працюю отцем Георгієм Коваленко 

38914
Вепр [профіль]

Олег, ви знову рахуєте прихожан не в своїй конфесії. Чому ж нічого не хочете сказати конкретно про ваш прихід. я задав вам питання під статтею "

Експерт: православні значно менше підтримують свою Церкву, ніж греко-католики свою

"

38913
o. Oleh [профіль]

Юра, справедливості ради, цей "маленький отаманчик" керує другою по величині православною Церквою в світі. Цей епітет більше пасує патріарху Константинополя. Не ображайтесь, але це правда.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...