Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

38117
Yevhen [профіль]

На старому сайті РІСУ була викладена стаття з "Людини і світ" за 09.1996 з витягами зі стенограми на цю тему: https://old.risu.org.ua/ukr/resourses/library/lis/1996/09_2-8
І от там Болдирєв саме пропонує не включати слова про Бога до Конституції:

БОЛДИРЄВ Ю.О. Я думаю, что на самом деле мы вряд ли сумеем согласиться с аргументами друг друга. И поэтому у меня єсть следующее предложение. Прежде всего, уважаемые коммунисты и социалисты, уверяю вас, что Бог єсть. И не только Бог в атеистическом смысле, но и Бог как личность. И если кто-то хочет, то я готов стать вашим проводником на дороге к нему. (Шум у залі), Но при этом я напоминаю всем — и атеистам, и верующим, что в Библии сказано: «Не поминай имя Господа Бога твоего всуе». Таким образом, есть основания для того, чтобы не упоминать его всуе, потому что Конституция — это все же не Библия...

38116
o. Oleh [профіль]

Цитата: Філософ
6 православних? отче щось ви напутали... 3 православних (скоро буде лише дві УПЦ МП І УПЦ МП)..все решта це секти...такі ж самі як у вас догналівці...
 
Це ви щось плутаєте, догналівці не є "у нас". Вони і реєстрації не мають, на відміну тих ВАШИХ новоутворень і старообрядців, які у державі мають реєстрацію із словом "православна". Я не радію з цього, просто кажу, якби не було УГКЦ, ми б мали ще з десяток православних утворень, а так, по-суті, єдиною правонаступницею Київської митрополії через своїх єпископів є лише УГКЦ.  Українське православне духовенство бере свій початок в історії від патріарха не Константинополя, як у нас, а від патріарха єрусалимського, що ви знаєте краще за мене. Це прописні істини.

38115
Monk Ioann [профіль]

Здравствуйте.
Для Украинца.
Открою Вам маленький секрет. Я не захотел вступать в дискуссию вначале нашей переписки, после того как прочитал Ваше утверждение о том, что УПЦ МП не существует, а реальными (пока трудно говорить о том, что именно Вы хотели сказать) православными церквями в Украине являются УПЦ КП и УАПЦ. Может быть с точки зрения современной историософии ситуация и выглядит таким образом, но с точки зрения канонического права и вообще православной экклесиологии, подобная точка зрения является грубой ошибкой. На мой взгляд, человек с богословским образованием не мог утверждать подобного. Вот я и подумал, что имею дело с недавно "воцерковившимся" националистом. Да и все эти Ваши обвинения в "низком уровне" моей работы (до её прочтения), трусости, богомерзкости и т.д., наводили на мысль, что приходится иметь дело с подростком (поверьте, я не пытаюсь Вас обидеть), который не понимает, что все эти, в некотором роде, "наезды" говорят скорее о том, что у их обладателя не хватает реальной аргументации для ведения серьезной дискуссии, в силу чего в ход идет последний метод - очернение своего собеседника (я описывал подобный подход к христианству со стороны атеистической критики в одной из глав своей книги). 

Но, Вы меня заинтриговали тем, что указали на свое высшее богословское и историческое образование. Так что у меня теперь к Вам много вопросов. В первую очередь они касаются тех источников, которые Вы считаете авторитетными в области богословия (экклесиологии) и истории Украины (как времен Крещения Руси, так и настоящего времени). 

Если у Вас нет желания общаться у всех на виду, можно сделать это через эл.почту. Если Вы откажитесь от общения, я не обижусь. Хотя признаюсь, меня давно интересуют "экклесиология" раскола и многие другие богословские и исторические детали, связанные с современной ситуацией, сложившейся в украинском православии.

Всего доброго.  

38114
o.Vol.K [профіль]

Класно написан...

38113
o.Vol.K [профіль]

Тодi,коли МИ iм пред'явимо...Але поки що мовчок,бо благоденствуе...

38112
o.Vol.K [профіль]

духовеством унiатським чи польским,чим й була зумовлена дiяльнiсть масона Значко-Яворського.Таким чином,називати Унiю,-причиною гайдамацького повстання,всеодно що вiрити,що в 1939 Сталiн та його крысна армея ВИЗВОЛЯЛИ ЗУкраiнськi землi.Гей би й дiйсно,але ж брехня...

38111
o.Vol.K [профіль]

2Философ
Човiче,шляхта тут нiпри чiм(наша украiнська),якщо ви уважно подивитесь на карту повстань,-то максимум ix вiдбувалось вМАГНТСЬКИХ фольварках.Нixто не каже,що гайдамаччина була,абсолютно безпiдставною,але це якраз той випадок ,коли з водою,виливають дитину.Що завоювали гайдамаки?Замicть паншини(при особистiй свободi)-брутальне,азийське рабство.Вибиваючи польску шляхту,вирiзАли й шляхту украiнську.Разом з жидiвськими гетто,вирiзували,городськi ремicничi цехи,без взору на нацioнальнicть чи вiросповiдання.
   ще раз вам кажу,-"Гайдамаки" Шевшенка з реальними гайдамаками,були схожi так сао як зек-правдолюб з пicень Круга,на справжнього кримiнальника.
 Що ж до Митр.Шептицького,-то для реконвекцii(повернення)-вiн брав дозвiл у папи.
А назагал вiзмiть"Архив Юго зап.Руси",перечитайте,що собою ДiЙСНО ЯВЛЯЛИ гайдамаки (звичайно не всi)к
Пи.Си До повстання призвела не унiя,а декiлька факторiв крiм неi.Перше -це необхiднicть експансii Рос.iмп.в пiвденнозахiдн.напрямку,для забезпечення домiнування в Причорноморрi.Друге,виходячи з потреб п.1-розпускаеться чутка про "Золотий Указ Iмператрицi"-грамоту згiдно,якоi, всiземлi Украiни мають бути переданi народу,а все населення "записане" в козацтво.(нiчого не нагадуе???) i Трете,-поголовна беграмотнicть "православного духовенства",яке,аж нiяк не могло iнтелектуально конкурувати з

38110
Tim [профіль]

гдето тут в соседней ветке умные люди про плоть говорили feel

 

или есть плоть українська,а есть - христианская? feel

38109
Філософ [профіль]

Та бо це ваша унія...разом зі шляхтою і довели людей до такого божевілля...а по поводу переду з одного обряду в інший...А.Шептицький хіба ж непереходив?

38108
naghtigal [профіль]

Zhukov Dima, Нічого, для них влаштуємо подвір'я РПЦ, аби вони комфортно себе почували на теренах Помісної УПЦ, бо нам такого "щастя" не треба. Хай вони лишаються із своїми ідеалами.

38107
Олесь [профіль]

І в чому тут дурня?Як би відповів на це питання сам Господь якби його запитали?Чи Ви думаєте, що Бог по нашому жестокосердію  відмінятиме заповідь Не убий чи оправдуватиме вищу міру покарання

38106
Філософ [профіль]

А коли католики Польщі помоляться за православних жертв Холмщини, чогось про них ніхто незгадує, як поляки палили храми..розтрілювали мирне населення за що? за то що вони українці і за те що вони православні...то це по вашому не геноцид? 

38105
Cactus [профіль]

Митрополит лише висловив дійсно християнську позицію. 

38104
Zhukov Dima [профіль]

naghtigal,
Шоб вы спокойно спали с мыслию о том, что с западной и центральной Украины на Крестные хода в Киев приезжают больше и чаще, верующих, чем с востока и юга.

38103
naghtigal [профіль]

Zhukov Dima, Продовжуйте й не зупиняйтеся!!! Ви обов'язково доб'єтеся екзархату... в межах Донбасу та Криму, а завдяки вашим активностям ми нарешті доб'ємося Помісної Церкви та більшості толкових кліриків УПЦ! Так дєржать!

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...