Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

37892
Tim [профіль]

Zenon,
как говорил наш универский препод "ну вот не могу я понять чего же ты не понимаешь!"
А Ви кажете не було "містечкового" прийняття.

 я минимум трижды говорил о том, что до Ансельма эту вставку внесли именно в Римский символ. не споря с тем, что заааааадолго до Ансельма это учение было внесено местами по епархиям римского патриархата. и именно этот факт (факты))) наглядно демонстрирует,что учение это было там сям несколько сот лет муссируемо,плавно охватывало римскую церковь. плавно и постепенно! снова напоминаю - я не трогаю времена блаженного Августина. а говорил и говорю о времени от Карла Великого. ото самый (упоминаемый Кураевым) девятый век.
но ещё в 10м веке папа Лев побоялся данную вставку ввести в Символ. хотя сам с нею полностью соглашался. и не он один. но данная идея всё набирала обороты и уже в начале 11го века мы встречаем данную вставку не гдето в записках периферийного аббатства --а именно провозглашённым от лица римского первосвященника. что,как говорится, символизировало. request

вот самое основное ----это учение бродило минимум лет четыреста. и утвердилось не просто (если по другому Вам не понятно) в качесте местечкового учения! а как общецерковного учения!
с соттветсвующими (время от времени) дискуссиями с греками.

но, в свою очередь ,- это произошло до рождения Ансельма. 

а то,что оно было местечковым ещё со времён Карла великого ...да если быть точным -и до него -так ведь мы же условились не обсуждать события ранее 9го века.

может быть латынь Вы лучше воспринимаете чем мой кривой русский? но увы, я не владею латынью . и ,к сожалению, не могу более доступно состыковать эти факты. о которых мы говорим уже три дня sad
или надо взять листок бумаги,нарисовать две параллельные вертикальные линии. на левой отобразить годы жизни ансельма,а на правой,в том же временном масштабе - все те соборы и даты, которые уже Вы  (когда я Вам об этом говорил -Вы отчегото о них забыли) мне показываете. напомню -начиная от Карла Великого заканчивая 1274м годом.

Ансельм действительно там учавствовал. да да да. и ещё раз да)))) fellow
но речь то не в этом.
не был он чемто вроде Каппадокийцев, до которых в учении о Троице было както всё образно и мутно. а потом всё выразили твёрдо чётко и коротко. Василий , пара Григориев и Амфилохий - это было явлением.
Ансельм в теоретическом плане вовсе не был таким явлением. очень даже может быть,что тот же Фома Аквинат сделал в этом плане гораздо больше.

37891
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

Очень подкосило Баптистские и Евангельские церкви, как ни странно, открытие границ. Очень много молодых верующих первыми уехали за границу на заработки. А в 93-95х годах еще одна беда - начался массовый исход молодежи из баптистов и евангелистов в харизматическое движение. Я сужу по Кременчугу. Нам, православным радоваться тоже не приходится. Молодежи к нам тоже не приходит в том достаточном количестве, которая бы формировала стабильный православный приход, общину. Боюсь, что лет через пять и мы заговорим о том же... Факт, христианство перегорает в Европе, истлевает. Если в ближайшее десятилетие не произойдет какого то взрыва в коллективном религиозном сознании жителей Украины, то и мы, православные будем малолюдны и храмы наши будут не заполнены и на половину.

37890
Tim [профіль]

Філософ,
Ваши дивные комменнтарии а также стиль разговоров показывают в Вас высокоодухотворённую личность tongue  и не менее вумную  laughing судя по всему не один я это заметил wink

37889
Юрій Чорноморець [профіль]

Когда 10 лет назад об этом говорили молодые, их считали отщепенцами и выскочками...

37888
Философ [профіль]

Цитата: Філософ
і ще хочу додати люди вчіть історію Москва має таке відношення до Русі...як Вселенський Патріарх до колегії кардиналів... 

 

А какое Вы имеете отношение к философии, господин тридневный Філософwinked

37887
Філософ [профіль]

Останні новини сповіщають що приватне підпиєємсвто якраз УПЦ МП...в КП принаймі не торгують лексусами...і монахині і архиєреї не причетні до афери і бандитизму...
і ще хочу додати люди вчіть історію Москва має таке відношення до Русі...як Вселенський Патріарх до колегії кардиналів... 

37886
Skolaw Bac [профіль]

Я римо-католик. Коли священик під час служби зачитав це послання, буле шалене бажання встати і піти з церкви. Ми з дпужиною з півгодини повертались до дому мовчки. В перше в житті, я йшов з служби не з духовним полегшенням, а з роздумам чи варто мені залишатись римо-католиком. Дуже гидко!!!

37885
Философ [профіль]

"А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?"

 

В УПЦ всё же проводится своё внутренне расследование случившегося или будут приниматься решения на основании "компетентного мнения" внешних товарищей?

37884
Stromboli [профіль]

Цитата: Cactus
Божа сутність не те що недоступна, вона мені навіть певним чином нецікава
 
Дуже дивно, Вам як християнину, мало б це бути в першу чергу цікаво, інакше таке богослів'я нагадує іслам. Мабудь не дивно що всі православні країни рано чи пізно стають мусульманськими.
Цитата: Cactus
Пізнати Божу сутність означало б стати наступною Божою іпостассю, а тут уже пахне богохульством.

ну ясно, це звинувачення за яке розп'яли Христа, очевидно що саме це і мається на увазі в сутності християнського об'явлення - Бог став людиною щоб людина стала Богом, хіба євангельський Отець не каже своєму сину - "все моє твоє"?
Цитата: Cactus
Хіба може бути більше щастя, ніж це - стати "причасником Божественної природи" ?

ну то в чому ж суть Вашого твердження, як можна стати учасником Божественної природи на пізнавши її суть? тоді людина навіть не буде знати причасником чого вона є )

Гадаю, Ваша позиція відображає той факт, що Ви, які і  всі більшість сучасних українських богословів не ставить собі інших завдань крім школярської рефлексії вже пройденого в минулому. А чому така несміливість?
Ясно що факт пізнання "чогось" не веде до злиття із цим "чимось". Якщо Ви взнали суть роботи швейної машини, ви ж не стали швейною машиною. 

 

37883
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
Якраз навпаки - централізація Католицької Церкви виявилася інструментом проти "духа часу". Оскільки Ватикан призначає католицьких єпископів, то завдяки цьому ієрархія Католицької Церкви в основному залишилася вірною традиційному віровченню й моральному вченню Церкви. Якби не було цього "Сонця", то католицькі Церкви в країнах західного світу зараз нічим не відрязнялися б від місцевих протестантських спільнот. А так певна різниця на верхах усе-таки є - Католицька Церква не відмовилася від вічних цінностей христянства. Не бачити цього може лише той, хто не знає дійсної ситуації зсередини, а судить здалеку. 

37882
Філософ [профіль]

А чого не помістили США? думаю найаморальшої держави за неї ніде нема..!! belay 

37881
Філософ [профіль]

Що поробиш Тім хоче здатись дуже розумним хоча ним і близько не є!! wink

37880
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Damian
Мамочька, Андруйко, та ти часом відходи від свого компутера і дивись на реальний світ. Бо тобі видко жарко біля нього, він перегрівається і тебе нагріває. Ти Католциьку Церкву знаєш як кінну авіацію приблизно... Але ти перед тим як критикувати, на що в тебе йдуть всі твої сили, а їх в тебе небагато видко, бо слаба та критика, то глянув би на своєж болітце. КИївський ПАтріархат, рідненький, останній собор ВАш то ж просто "початок кінця" така бєзнадьога, шо в Москві відкоркували певно ящик шампусіка вже.... на одне рило

 

Ось, пане Кактус, плід духовного провідництва духовної потуги Ватикану  bully

37879
Юрій Чорноморець [профіль]

Катя права: надо было дать официальный комментарий - даже если бы в нем ничего не было сказано по сути, это бы спасло ситуацию.
Но в УПЦ вроде бы все в целом живо, а вот в отдельности - даже что казалось живым (информационно-просветительский отдел) оказалось "без пульса жизни". Странно, но факт. Всем кажется, что живут, им кажется что живут.
Приходит кризис - ну вот уже показатель есть - и оценка верная.
Достаточно было заглянуть в книгу "Церковь и СМИ", прочитать что делать, сделать по человечески - и дальше писать хоть в ФБ, хоть на ПВУ, хоть на заборе.
Впрочем, "слава Богу что не журналист!"  

37878
Юрій Чорноморець [профіль]

Дима Марченко
Это легко установить войдя в этот жж
Заметка, конечно, спорная 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...