Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35732
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Anglus,
сегодня плохой день для дискуссий. С самого утра все со всеми перессорились. Никто никого не услышал. Давайте отложим на попізже? Пусть улягутся эмоции. У меня их сейчас - выше головы. recourse
Плиз. 
Извинения, естественно, принимаются. Разве может быть иначе? winked  

35731
Anglus [профіль]

сравнить нас с педиками - это было просто феерично и по-христиански.

 

я не сравнивал вас с педиками. я привел некоторую аналогию, пример, но не более того. чтобы было просто понятно: "когда одна сторона рассчитывает на признание и не видит в нем никаких проблем, а другая здесь проблему всё-таки видит" - "как, например, обстоят дела с рукоположением педиков сейчас в Европе: одни не видят в этом проблемы, а другие - мягко говоря, видят".

 

потому что сравнивать КП с другими Церквами, не имеющими признания, смысла нет - так как КП в "непризнании" вообще не видит никакой проблемы. увы.

 

поэтому и пришлось взять другую аналогию. абстрактно: "когда А не видит проблемы сидеть рядом с В (и даже рассчитывает на это - как на жест признания), но В не желает сидеть рядом с А (так как тоже рассматривает это как негласный жест признания)".

 

чтобы аналогия не была уж слишком абстрактной, но была "ощутимой", я взял пример из жизни. в Европе эта проблема сейчас стоит перед многими церквями. если Вы вдруг почему-то поняли этот пример слишком буквально и отнесли на свой счет (дескать, я якобы считаю всех в КП - педиками; Вы могли обо мне такое подумать??), то я готов извиниться: ни в коем случае я так не полагаю. я взял только аналогию "признание - непризнание" - не более того. Вы понимаете, что такое аналогии? если я говорю о человеке "за ним как за каменной стеной", то это вовсе не значит, что я его считаю теперь отнюдь не человеком, а каменной стенкой.

Вы принимаете мои извинения? (мне их дико просить у Вас, но приходится). или мне попросить их еще раз?

35730
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Anglus,
сравнить нас с педиками - это было просто феерично и по-христиански.
Я давно потерялась в том, что же такое "культура общения". Каждый навязывает свои стандарты как единственно верные. Но самое чудное, это когда вместо обсуждения темы переходят на личности с элементами манипуляции: "если вы себя считаете христианами, то...".
Я тоже могу высказать много чего, что я не понимаю, как это укладывается в сердце многих, кто себя называет христианами. Когда на людях говорят одно, а в узком кругу - другое...
Если мы все начнем сейчас друг друга втискивать в рамки "настоящего христианина", то вокруг этого прокрустова ложа будет куча обрубков и вытянутых костей. 

35729
Anglus [профіль]

Таня, я ставил вопрос вовсе не о признании/непризнании, а о...

элементарной культуре общения. именно и только об этом.

это трудно понять?

сравните тон моих комментариев - и Вашего мне ответа. попробуйте посмотреть "со стороны".

 

дело просто вот в чем.

я лишь зашел посмотреть очередную новость и глянул каменты под ней. под вполне объянимым рационально действием я увидел полтора десятка каментов в оскорбительном и насмешливом тоне. прямые ругательства в адрес предстоятеля одной из Поместных Православных Церквей. от людей, формально считающих себя христианами. причем даже намного лучшими христианами, чем иные (чем в МП, например).

 

я попытался осадить комментаторов. дескать, если вы - христиане, то не надо опускаться до уровня Кирилла Фролова. но пока я вижу только убеждения меня в обратном: "нет, раз уж в МП есть Фролов, то и мы можем поступать так, как он! имеем полнейшее право!".

хорошо. вы все имеете право.

быть "Фроловыми от КП".

хотя "если оскорбляют меня - я могу оскорблять в ответ" - я не считаю христианским принципом. а Вы?

 

я мог бы себе позволять подобные же ругательства в адрес Филарета, что увидел тут в каментах о П. Кирилле - и даже еще хуже. но я понимаю, что, кроме всего прочего, я буду оскорблять тем самым не только его одного.

и я так не поступаю. просто потому, что...

 

впрочем, объяснять это не вижу смысла :)

35728
Козак Мамай [профіль]

Цитата: o. Oleh
Це щодо "воювання з москалями". Його треба в собі вбивати. Попри жартівливий тон, дуже серйозна пісня. Діману прослухати від "а"до "я"

Якщо у гопника забрать понти, то стане він звичайним хлопцем.
Щоб з цим змиритися, треба мати смірєніє.

35727
Козак Мамай [профіль]

Цитата: Tim
то ли это троллинг, то ли действиительно ум у некоторых настолько помрачается от ненависти. ко всему "московскому" (с их точки зрения). пусть говорят чаще - больше людей это заметят. как медицинский фат,а не частные случаи чьегото плохого настроения.

Зате від ненависті до всього українського розум у декого тільки прояснюється.

Будь-яка негативна реакція на все московське є лише захисною реакцією українського організму, яка підтверджує, що організм має ще імунітет. Бо московське є чужородним в українському світі, хай скільки би не розповідали нам казочок про "три братських народи", "общую купель" тощо.
Лише коли кількість московського в українському тілі досягне безпечного рівня, тоді настане справжня і щира братня дружба і християнська любов.

35726
Козак Мамай [профіль]

Цитата: Diman Zloy
В Сталинграде тоже надо отслужить панихиду

В Сталингаде?
Хай безбожні москалі служать паніхіди Сталіну і Грозному та іншим збоченим злодіям-антихристам,
а нормальні люди поминають християн-героїв, які душу поклали за ближніх своїх.

35725
Марк Аврелій [профіль]

Цитата: o.Vol.K
Ви мужчина мамi своiй "тикайте",куда iй там приемнiше...
 

Шановний Адміне, 
чи відсутність вашої реакції впродовж суток на такі брудні сентиминти якогось сексуально стурбованого дядька під ніком o.Vol.K, дає право дописувачам відповідати, коментувати та давати інтимні поради опонентам в такому ж ключі?

35724
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Anglus,
следует отличать ситуации, когда стороны, например, находятся в состоянии активных острых конфликтов, взаимных непризнаний, бойкотов 
С каких пор бойкот УПЦ КП был взаимным? Конфликт, неприязнь, бойкот идет только с одной стороны. Это раз.
Два. Мы вообще-то какбэ тоже христиане. Хоть неции нам в этом отказывают. Значит, чтоб приехал кто-то из какого-то Залесья, нас надо зачмырить куда-то в сарай, чтоб чей-то взгляд не омрачала картинка?

до разрешения конфликта или хотя бы до его смягчения
что? кто-то собрался что-то решать и смягчать? request

мне непонятны те чувства радости и восторга, а также та мысль, что лежит в их основании ("как классно! Кирилл боится Филарета! вот пусть и сидит у себя дома!"), которые я увидел тут у некоторых комментаторов
Ну, естественно. Это же Ваш предстоятель. За нашего Вы б так не воновались.

я, например, обычно не позволяю себе в каментах публичных оскорблений Филарета и подобных насмешек - дескать, любые его действия и слова продиктованы всегда лишь тем, что он - грязный, жалкий, подлый, гадкий человек, и ничем более
Но Вы здесь не один. Другие позволяют. Я где-то назвала ПК гадким жалким подлым человеком?

мне было интересно, способны ли верующие КП к подобному в отношении Патриарха Кирилла. пока вижу, что нет
Вы от верующих КП ждете большего благородства и любви к врагам, нежели этого смогли бы требовать от МП? Странно. Почему? Вам же сказали, что наше истинное лицо - совсем не то, какое мы выставляем на картинках офсайта.

 

35723
o. Oleh [профіль]

Cactus,
зразу помітно, що пісню не слухали. Там є мова про те, що москаль не росіянин, не узбек і не латиш. Це інша категорія людей, про яку детально і гарно оспівувано.

35722
Tim [профіль]

Anglus,
а Вы  только увидели настоящие лица этой милой компании? laughing
им об этом прямым текстом говоришь -что горохом ап стену. они самые христианные христиане. говорят глупости и уже не поймёшь: то ли это троллинг, то ли действиительно ум у некоторых настолько помрачается от ненависти. ко всему "московскому" (с их точки зрения).
пусть говорят чаще - больше людей это заметят. как медицинский фат,а не частные случаи чьегото плохого настроения.
а проблема не в "москве" - проблема в них самих. токо до этого дожить надо. до осознания сего сложного факта.

35721
o.Vol.K [профіль]

2Сасtus
Друже не плутайте,будь ласка,поняття.'Москаль" якраз i е етнонiмом наших пiвн.схiдних сусiдiв,а "россиянин" визначення громадянськоi приналежностi,пiдданства.
   А нарахунок ОУН-УПА-не вipте двiйкарям,число iнородцiв в УПА,не перевищувало 2-3%.Та й то,переважно за рахунок жидiвського персоналу лiкарiв. 

35720
o.Vol.K [профіль]

Ну це,ще не моторошне,а в рештi не бачу сенсу...Тай те як я виглядаю у Ваших очах,мене,пробачте,не цiкаввить

35719
Andriy Tolstoy [профіль]

o.Vol.K, ви починаєте рости в моїх очах. А чому Ви приховуєте від історії своє ім'я та прізвище, а виставили лише моторошне фото і кілька букв?

35718
o.Vol.K [профіль]

2Andriy Tolstoj
На вiдмiну вiд Вас нi.Просто я читати вмiю.Ну й icторiю вчив... 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...