Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35537
Козак Мамай [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,

Так. І неспроможність кліру визнати це веде до того, що Бог примусить це зробити через наростаючі викриття у ЗМІ, через екстремістські акти "панків", нарешті через вимоги мирян, коли чаша їхнього терпіння або рівень свідомості досягне певного рівня.

Чому наші (чи не наші, але братні) поводирі цього не розуміють?

35536
Anglus [профіль]

вообще-то, наше богослужение не знает никаких "отпеваний", ни очных, ни заочных. есть погребение - "последование мертвенное мирских тел". и заочным оно, как автор справедливо пишет, быть никак не может. ну никак. разве что если заработать хочется...

35535
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Козак Мамай,
але спочатку треба вголос визнати: ми людей НЕ ЛЮБИМО. Ми ними просто КОРИСТУЄМОСЯ. І вони нам у храмі потрібні з дуже прагматичних міркувань: щоб купували свічки, приносили панахидки, замовляли треби, мили підлогу, ремонтували дах...

35534
Козак Мамай [профіль]

Людина у наш час шукає найбільше любові. Не інформації про любов.

І в далеко не кожній церкві (храмі) можна її знайти. Незалежно, на якій мові літургія і проповідь.

Народ товпами валить до сектантів, бо їхня турбота схожа на любов. Це вже потім людина починає розуміти, але чи багато в неї вибору?

Тому головна задача апостольських Церков - відновити любов у храмах, парафіях, оживити Істинну віру.

А коли є любов, то заради неї будь-хто постоїть і дві години, і десять.

Форму поміняти набагато легше, чим сутність.

І це питання має бути головним на будь-якому соборі.

35533
Stromboli [профіль]

Cactus,
я так розумію, що Ви хочете сказати ніби "православні" є католиками тільки самі цього не знають. Але погодьтесь - не може бути істиною і існування Чистилища і його не існування. Не може бути непорочного зачаття Богородиці і порочне одночасно двома істинами.
Якщо в католицькій церкві є знання яких немає у "православних" то значить якщо Ви католик то Ви повинні усвідомлувати посідання католицькою церквою більш повного відкриття таємниці Бога. Якщо ж і "православна" церква маж ту саму істину, то чому вона не вірить в те у що вірять католики? 

35532
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Трибун,
1. Подскажите литературу по определению, что есть внутренний раскол, а что внешний, и как что классифицируется. А то теили иные ситуации мы рискуем трактовать слишком субъективно.
2. Если все так, как Вы говорите, то в этом контексте слово "труды" звучит крайне глупо. Ибо никаких трудов не было.
Посему имеем страшный диссонанс между терминологией и действиями. Словом и делом.

35531
Cactus [профіль]

Богдан Яроцкий,
Часто буває так, що одна й та сама дійсність виражається різними словами, що створює ілюзію двох відмінних реальностей. Але при ближчому розгляді виявляється, що йдеться по суті про одне й те саме, лише кожен наголошує важливі для нього моменти єдиного цілого. Мені не раз доводилося чути від католиків, які займалися православним богослов'ям, наступне питання: а чому властиво ці дві Церкви все ще окремо, а не разом ? 

35530
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Цитата: Diman Zloy
Народ толпами валит к харизматам и никто не требует перевода глоссолалий на украинский язык. Самое успешное в миссионерском смысле сообщество - невразумительно бормочет, заходится в истерике и никто не требует понятности. Но бороться мы будет с ЦСЯ. Никто понять не может, что человек нуждается не в понятности, а в веселии
Димыч, ты уж позволь тебе возразить. Как специалисту по харизматии. Глоссолалия - это часть молитвенной практики, но богослужение харизматов не состоит из одной глоссолалии. И там глоссолалия составляет не такую большую долю. Все песни богослужения - очень и очень просты, тексты и музыка. Люди тянутся к простоте, а не к веселию. Энзиат то же самое сказал в комменте № 251.
Я их не защищаю, потому что это примитивизм. Но примитивизм излишним наворотом не лечат.
Ensiat,
Людей дійсно не здивуєш золотом, радше роздратуєш. Але стародавні храми грецького типу, проста, мирна і смиренна літургія, соборна молитва - повірте мені, серед молоді яку я знаю тільки хворі на голову атеїсти не відгукнуться на таке.
Вы часто слышали такой напев молитвы, чтоб было все понятно? На моей памяти - только один случай. Там классическое бабушкино "козлогласие", как выразился Кураев, но это четко, не торопясь (бо бабушкам быстро дыхания может не хватить) и это именно молитва. А не непонятно что.
Я хочу сказать другое. Помните, как описывают отцы церкви состояние дел? На базарах люди спорили о природе Христа! Вот на это состояние паствы тот чин литургии накладывается почти идеально!
А мы кого тщимся приводить в церковь? Отож.
И уж коль Сам Бог вочеловечился, сошел на землю, чтобы приблизить к нам Царство Небесное, то кольми паче люди должны искать способы приблизить церковную миссию к чувственному и мыслительному аппарату современников!
А мы ждем в храмы людей 18 века.

35529
Onufriy [профіль]

 Богдан Яроцкий,
Цитата: Богдан Яроцкий
мотивацію заміни сучасними мовами ЦСМ

Навіщо ця психологія? Один є серцевідець, а ми лише собі думаємо... Але в дусі християнства-носити тягарі немічних заради їх спасіння. Для цього ми можемо (=повинні) поступитись усім, крім істини.
Цитата: Богдан Яроцкий
політизовані і ідеологізовані установи дехристиянізованого суспільства

Те що роблять політизовані установи християнізованого суспільства - ще гірше. Вони обманюють.
Цитата: Богдан Яроцкий
Якщо Церква пасивно приймає правила гри, продиктовані цим суспільством, то чи не наближає ..загибель світу?
 
Золоті слова. Та тільки суспільство у нас уже давно і є "церква", і ті правила вона почала приймати на з вчорашнього дня.
Diman Zloy,
Цитата: Diman Zloy
Самое успешное в миссионерском смысле сообщество - невразумительно бормочет, заходится в истерике и никто не требует понятности. Но бороться мы будет с ЦСЯ...человек нуждается не в понятности, а в веселии

+5!

35528
Богдан Яроцкий [профіль]

Cactus,
Замечательный пример казуистики. Что в действительности, неважно, главное, чтоб на словах сошлось. Но это-то и неприемлемо для православных, а потому напрасны Ваши упования заговорить нас.

35527
Sergii Bortnyk [профіль]

Хорошо было бы, если б они были не анти-христианами, а именно а-теистами. Боролись бы с гороскопами, с ворожками и подобное. А то ведь будут на большой воз погавкивать, чтоб замечали - и не больше.

35526
vadym-1 [профіль]

Прекрасая во всех отношениях картина: Вишну руководил, Аллах поддержал, Христос благословил - и Единый Господь во всех именах - Он спасает. Ну как тут не вспомнить евангельское: ""Вера твоя спасе тя". Просто вера.

35525
Cactus [профіль]

Stromboli,
дуже дивно. якщо написано? що лише в католицькій церкві перебуває "вся повнота істини" то це значить що в інших церквах повноти істини немає. А тепер подумайте з якого моменту церква на сході її втратила і задайте собі питання, чи відсутність повноти істини може бути наслідком повноти благодаті. 
Питання в тому, що стоїть за виразом "католицька Церква". Очевидно, що це та сама Церква, яку сповідують і православні - "соборна" Церква символу віри. І католики, і православні вірують у єдину, святу, католицьку (кафоличну-соборну) й апостольську Церкву. Більше того, православні стверджують, що Православна Церква Є цією Церквою - без усяких там subsistit. А щодо істини, то якщо мати на увазі те, що Петровий сан також належить до суті Церкви, Православна Церква його ніколи офіційно й не заперечувала. Вона тільки не хоче приймати його в тій західній формі, яка витворилася після розколу і яка також на думку багатьох католицьких богословів потребує екуменічного доопрацювання й термінологічного вдосконалення. Більше того, сам Ратцінгер визнав, що Вселенський Патріарх вірує у Петровий примат, як його сповідувала нерозділена Церква 1-го тисячоліття. Так що Православ'я ніколи не заперечувало жодної істини, а тому ніколи й не втрачало повноти благодаті. 

35524
Diman Zloy [профіль]

Смысл понятен - или поп постится вместе с прихожанами 3-5-7 дней в неделю вместе с прихожанами или не морочит им голову  бременами тяжкими.

35523
Diman Zloy [профіль]

всякі імперські віяння, відновити забуте ранньопатристичне літургічне дійство.

 

Если Вы уберете все имперское наслоение, то Вам придется служит Всеношную по чину св.Пахомия. Вот уж где нет никаких наслоений - это весь Псалтырь за ночь+ плюс ряд книг НЗ. Я думаю, разок попробуете - и быстро к имперским наслоениям вернетесь.

 

В целом же смешно наблюдать спор. Народ толпами валит к харизматам и никто не требует перевода глоссолалий на украинский язык. Самое успешное в миссионерском смысле сообщество - невразумительно бормочет, заходится в истерике и никто не требует понятности. Но бороться мы будет с ЦСЯ.   Никто понять не может, что человек нуждается не в понятности, а в веселии

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...