Andriy Tolstoy,

не всё так просто- полистайте трёхтомник Алмазова для любопытства. а почти всё то,что нам (Вам,как служащему) привычно- появилось из Большого требника Петра Могилы. и отнюдь не от хорошей жизни.

Пы.Сы. в некоторых храмах,по слухам, когда поп венчает молодожёнов, то произносит "Господи Боже наш,славою и честию венчаю я". хотя в оригинале написано -"венчай я", что в корне противоположно сказанному.

это к слову о том,что и как у нас применяется.

а нынешнее чинопоследование исповеди (как и маслособорования) -весьма новое. даже не 1го тысячелетия...

(да и...ото,что сейчас называется исповедью-в древних монастырях называлось откровением помыслов. которое должны были совершать регулярно все монахи старцу. отнюдь не имеющему сан.)

І в Євангеліє треба зміни внести.  Христос сказав: Що звяжете, розвяжете на землі... а мав сказати, що благодать звяже чи розвяже... ))) Кому відпустите гріхи,...залишите... (Іоана 20,22-23), а мав сказати, кому це зробить благодать.

ага,щаззз она как вызовет..дискуссию

к тому же тут же воспомянут святителя Филарета Дроздова,который обелял эту латинскую формулировочки и "ничего страшного" в ней не видел... а тут "какойто" Дудченко

а что такое любая уния? не тоже ли самое? когда документируют одно,а по факту происходит другое. все коллективно радуются,а потом проходит время и становится видно,что реального общения как не было так и нет. Диалоги подобного рода были очень популярны в РПЦ в советский период. они давали возможность таким вот нехитрым путём (из чернигова в киев через ужгород) както повлиять на политику власти по отношению к церкви. верил и реально кто в действенность этого диалога на том самом богословском уровне -я не знаю..вопрос трудный. может быть отот митр. +Никодим. были ритуалы(извыестны вотографии 60х годов,где те или иные иерархи и с буддистами хоровод водили,не говоря уж о сослужении католикам.),но прошло всегото 30 лет и ...

а поговорить то можно. чего бы и не поговорить? это ж не мешки ворочать (в конце то концов).

Пане Кактус, ліберальні папи на римському престолі сидять починаючи з Івана XXIII, тобто з часу ІІ Ватиканського Собору. І я чомусь переконаний, що цього разу оберуть суперліберального.

Якщо моя думка в чомусь збігається з думкю католиків-традиціоналістів, і суперечить лжекатоликам суперекуменістам, то я в цьому не винен. Це нормально. Якщо у вас Папа не людина, а титул, і Папа - це не папа, то хто вам дохтор?

Дивно, Кактусе, що ви болісно реагуєте на мою думку (що папа повинен тільки померти), хоча це не моя думка, а католички, як видно з моєї статті, і зовсім не лефевристки. Хоча, думка мирян для небожителів в Католицизмі це "пусте місце", словами Енсіата.

Татьяна, УПЦ КП,

ну как же так  -это ж самое оно

(да и диалог то не со мной будет))))

О.Толстой видає лефевризм за справжній католицизм, а тому він систематично налаштовує свою Церкву проти екуменічного діалогу, зокрема його фантазіями про майбутнього "ліберального папу". Напевно, в своїй душі о. Толстой і сам є лефевристом під православною личиною. Щойно я прочитав одну статтю на одному лефевристському сайті, де папа Бенедикт критикується за те, що покинув Петровий престол - аргументи лефевристів там такі ж, як і в о. Толстого, тобто вони грунтуються на неправильному уявленні про папу як "бога".
Насправді жодний "ліберальний папа" в Католицькій Церкві не є можливим, бо папа діє в рамках вчення Церкви, він стоїть під Святим Письмом і Переданням Церкви, а не навпаки. Тому якби якийсь папа забажав кардинально змінити щось у віровченні чи моральному вченні Церкви, то він перестав би бути папою, адже тоді він перевищив би свої повноваження і вже не був би не те що папою, а навіть католиком.  

Stromboli,

и ровно в то же время от зажравшихся католиков откололась огромная часть протестантов. в самом так сказать сердце католичества -Европе.

Епископ сегодня приходит на кафедру не с командой богословов, философов и проповедников, но, (всем видимый и очевидный смех курам!) с командой своих личных бухгалтеров, кассиров, дельцов, банкиров, юристов. Ну, как дальше быть? Как жить?

Кировоград, Александрия, Умань, Северодонецк, Бердянск, в прошлом громкие Сумы… не много ли?

Зачем я обо всем этом говорю? Да затем, что со стороны общества, нарастает неприязнь в отношении церкви и ее иерархов. Церковь, вместо соборной делается епископской с группой помощников финансистов. Складывается парадоксальная ситуация: с кафедры звучит не слово Божие, предлагается не новый ключ к пониманию Евангелия в современном мире, но, то и дело, одно за другим устраиваются громкие мятежные заседания в епархиях по переделу, перераспределу имущества и финансов, снятия неугодных и постановка своих.

Что очень ярко показал себя афганский мятеж в киевской церкви. Афганцы это не горстка запуганных попов, или несмысленных баб легко запугиваемых но ребята прошедшие войну и с ними невозможно говорить языком благословения-диктата. И отлучить их от церкви невозможно в принципе, так как это будет позор церкви на все СНГ – отлучить от причастия защитников отечества!