Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35417
Tim [профіль]

Stromboli,
у меня давно никакого удивления. и я также с лёгкостью могу говорить,что это в РКЦ прекратилась благодать Святого Духа после разделения.
а то,что католики ещё до формальной отмены очередным (даже своим,непризнанным иными церквями) собором ввели в Символ веры глупость -это лишь показывает плоды их духа.
когдато,веку так к третьему, в Древней единой Церкви уже был похожий случай. когда изза упрямства папы началась делёжка: Папа не захотел признать правоту  иных церквией,согласиться с их обычаями. и начал демонстративно отлучать их от своего общения. на что получилпару писем с очень простой мыслью: если Папа отлучил всех от общенияс собой,то в сущности они лишь сам себя отлучил от Церкви.
папа помер,дурость прекратилась feel
а вселенский собор -это собор , нормативные акты которого признаны императором и утвержены им в качестве гос.закона. поскольку и до первого вселенского собора были собрания епископов. и не собрания отдельных райцентров или областей. а оченгь даже представительные. а иные поместные соборы были весьма однобоко представлены. что не мешало их так вот именовать.
это так...к слову...

35416
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ensiat,
а у мене до Вас були якісь претезії? laughing 
У о.Андрія своя думка, у мене своя. Головне - не побитися. Тим більше з-за кого-кого - з-за католиків. 

35415
Ensiat [профіль]

Не розумію, в чому проблема у о. Андрія, окрім кричущого незнання католицької еклезіології, та й навіть православної. Папа, Патріарх, Митрополит, Єпископ, Священик - це не конкретні грішні особи, а насамперед топоси та тропоси Служіння. Єпископ є Отець усіх вірних єпархії, але не саме цей Н, тому що він Н., а взагалі Н., тому що він єпископ. Служінння це Послух, який несеться у міру сил. І коли Н. нездатний його нести, краще, щоб він звільнив себе від незносимого тягара, що ні на користь Церкві, бо користі Церкві він не приносить, ні йому на благо, бо він не здійснює Служіння у потрібній мірі. 
А це якесь буквоїдство - взявся за гуж, то не кажи, що не дюж. Присікування до слів. Не особа, а служіння є формою священства. Інакше кажучи, "король помер - хай живе король! (або - король зрікся)". Немає проблем ні в кого, хто розуміє, що Папа це не конкретний Бенедикт чи Іоанн, а локус Служіння, якому належать всі регалії, а сам Папа це просто конкретний чернець чи єпископ, що посідає це служіння. І добре, що у католиків є таке розуміння - "слуга слуг Божих". Бо православні зі своїми "Великими Господами и Святенйшими Отцами", "ВиССокопреосвященствами та архивисокопреподобіями" вже зовсім позабули, що отцівство їхнє не їх особиста регалія, а регалія того служіння, що в нього вони  зодягнулися, "облеклися". 

Татьяна, УПЦ КП,
а як католик (не я, православний) повинен реагувати на таке "розуміння" і пафосне "тіпа компетентне" реагування на катол. подію? О. Андрій написав такий коментар, що викликає питання:
1. А чого він, для якого католики пусте місце, взагалі туди лізе?
2. А чого він лізе, ні бельмеса не розбираючись у катол.еклезіології?
3. І чого тоді він так панібратськи-залихватськи все це коментує, навіть нехтуючи католицькими висловами про себе? 

35414
Stromboli [профіль]

Цитата: Tim
вселенский собор к примеру)))))).
 
а чим Вам не подобається Вселенський собор? Це одна з форм вирішення догматичних та організаційних питань що постають перед церквою. Оскільки в грецьких "православних" церквах після 1053 року повнота благодаті припинилась, собори проводились на заході. Не розумію Вашого подиву.

35413
Anglus [профіль]

Cactus,

katholikos (всеобщий) употребляется в др-гр. не только применительно к Церкви, а orthodoxos - не только к христианам.

 

далее, необходимо отличать употребление слов в их собственном смысле от употребления в названиях. во втором случае их теперь принято выделять прописными, и следует понимать определенную степень условности их использования здесь. если одна партия называет себя "Соц. Партией Украины", это не значит, что среди других социалистов нет или что члены СПУ - настоящие социалисты. если партия назвала себя "Партией Развития Регионов Украины", это не значит, что остальные о "развитии регионов" не заботятся или что ПР(Р)У им реально занимается. но СПУ и ПРУ себя так называют - и мы делаем то же, не глядя лишь на точное значение слов и не всегда соглашаясь с их буквальным смыслом.

 

так что давайте различать разные виды использования слов.

 

далее. для описания такой реальности, как Церковь, используется целый ряд определений. Церковь - "Одна-единственная" (гр. mia, слав. "единая"), "Святая", "Всеобщая" (katholike,  "соборная"), "Апостольская", "Истинная", "Христова". но это вовсе не значит, что все перечисленные слова являются синонимами. любая деноминация может считать себя "Истинной" Церковью - и далее по списку. и православные могут в принципе называть себя "харизматами" или "пятидесятниками" - а что, разве наша Церковь не возникла в День Пятидесятницы и разве Она не имеет даров Св. Духа? разве мы, православные - не христиане евангельской веры? разве католики - не адвентисты, не верят в Пришествие Христа?

 

но к настоящему времени сложилась традиция употребления подобных слов  не только  в собственном их смысле, но также и в особом, конфессиональном. и различать между этими двумя видами словоупотребления необходимо. иначе будет каша.

35412
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Цитата: Юра
Трохи негарно висувати звинувачення і їх не підтримувати. Напрошується думка про безпідставність звинувачення.
Це Ви про 
 Екуменічний діалог смертельно небезпечних для таких як Філарет. Єдина його надія на виживання - то гра "між каплями", як говорив його патрон
?

35411
o. Oleh [профіль]

"Блажен муж, що не йде на раду нечестивих".  І хто нечестиву карточку віддав нечестивим також блажен. Було б добре, якби цього владику ніколи не кликали "Ваше Блаженство".

35410
АРХМ АВВАКУМ [профіль]

И опять деньги, опять передел сфер влияния, опять скрытое благословенное рейдерство, опять переподчинение финансов изъятия их из под контроля общины, и как часто в центре скандала - епископ! Ну, что дальше говорить? О чем спорить?

Епископ(антимонах) сегодня это уже не служитель, не молитвенник, не чтец и толкователь Света Священного Писания, не проповедник, но рейдер, финансовый переподчинитель из общины на себя явных и тайных денежных потоков! Нагнетение по местам конфликтных ситуаций, свидетельствует о том, что церковь будет меняться, церкви на местах бурлят, события развиваются часто непредсказуемо и естественно не в пользу церкви. Как дальше будет, мы не знаем. Но, ситуации в церквах меняются из плохих к еще худшим, и перемены эти уже не остановить никакими увещаниями слабого старческого голоса, без волевого радикального всеобъемлющего изменения финансовой системы церкви в целом, в сторону прозрачности ее финансовых потоков

35409
otto di guerra [профіль]

"Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди". 81 Апостольское правило. am

35408
Юра [профіль]

_Тані

Його Всесвятість.

Трохи негарно висувати звинувачення і їх не підтримувати. Напрошується думка про безпідставність звинувачення...

35407
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Юра,
ну, що я Вас буду травмувати ото своїми балачками про Його Святість Отця нашого духовного?

35406
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

депутаты Украины от партии "Удар" (лидер - Виталий Кличко) заблокировали трибуну Киевсовета после того, как на заседании горсовета в который раз голосовала карточка отсутствующего депутата от Партии регионов – наместника Киево-Печерской лавры митрополита Павла (Лебедя)
Вот странные люди! Это вместо того, чтобы зафиксировать чудо Божье! Карточка голосует по благословению хозяина, благодатным образом в его отсутствие.
Будут так себя вести - она еще и замироточить может!
Вот тогда начнут каяться - а поздно!

35404
Cactus [профіль]

Anglus,

katholikos чи catholicus відносилося передусім до Церкви, а orthodoxos (orthodoxus) передусім до християн, що сповідували віру цієї Церкви. Цікаво, що віра називається як католицькою, так і православною – отже, можна говорити про католицько-православну віру. 

35403
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Слава Тобі, Господи! Ось і Юра підтягнувся.
Вам сказати, Юро, що і Ваш улюбленець Вселенський патріарх теж дуже непогано наживається на трагічному розділенні християн в Україні?

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...