Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35132
Тарас УГКЦ [профіль]

Цитата: Ensiat
а чи дбала УГКЦ про христ.світ і мир, коли забирали свої храми в Галичині, витурюючи православних чоботом під одне місце? 
 

Визнаю: не дбала. Дбала про своє існування, називаючи себе українською національною церквою. Але це ж сьогодні єпископ УПЦ КП каже: на першому місці - християнство, а на другому - Україна, злегка поправляючи Кирила і Святослава. Це щось нове. 

35131
Ensiat [профіль]

Цитата: Тарас УГКЦ
Якщо б тоді владика Антоній, його предстоятель Філарет і іже з ними більше дбали про християнський світ (чи мир)
 
а чи дбала УГКЦ про христ.світ і мир, коли забирали свої храми в Галичині, витурюючи православних чоботом під одне місце? 

35130
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Каноничность - это только и исключительно результат применения канонов.
Если каноны повсеместно нарушаются, нельзя говорить и о каноничности. Выборочной каноничности не бывает, это заблуждение! Манипуляция икономией и акривией не есть "специальные особенности применения канонов"!
Если мы христиане, то за каждое праздное слово дадим ответ. Нельзя быть христианином без Христа. Аналогично и с канонами.

35129
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Національні церкви будують всі. Ми маємо вже цей тренд трохи перебити.
Має бути православна церква в Україні. Без поділу на національності.
Але дійсність така, що є православна церква, яка сама по собі канонічно нікчемна, бо легітімізується через РПЦ. Ми не можемо цьому протиставити ненаціональну церкву.
Тому я, наприклад, вважаю побудову національної церкви в Україні лише як етап для відновлення нормального канонічного порядку.
Послання апостола Павла до коринтян, ефесян тоще (окрім євреїв!) - це послання до жителів тих чи інших міст та церков, названих по назві міст. Бо не було національності "ефесяни". Були греки. І до цього порядку треба повертатися.

35128
Тарас УГКЦ [профіль]

Ensiat,
я не про те, що було це канонічно чи неканонічно, а про те, що був факт: творення незалежної від всіх УПЦ, "національної", з власним патріархатом. І прихильників цієї ідеї в рясах і серед політикуму не цікавило, що є в Україні і багато противників такого радикального руху. Якщо б тоді владика Антоній, його предстоятель Філарет і іже з ними більше дбали про християнський світ (чи мир), то, думаю, не було б цієї 20-літньої боротьби між православними за канонічну територію і храми. А антиросійська риторика Філарета - це абсолютно по-євангельськи?

35127
Ensiat [профіль]

Цитата: Tim
мы не про католиков говорили,а про Ваше понимание "новодела"

Ага. І ви спробували критикувати мене шляхом абсолютно невірного розуміня католиків.

Цитата: Tim
про споры Папы и английского короля(которые привели к отделению английской церкви) я интересовался

Я... wink wink winked
А ви чимось актуальнішим, ніж події 500-річної давнини не цікавилис???? Відкрию вам секрет  у католиків працює актуальне Учительство їхньої Церкви. І католики вже давно врахували ці події. Ви трошки не забули часом, що ваші "події" були до Триденту, до Реформації, і навіть до кодексу канонічного права (що першого, що другого, що третього)? 


Цитата: Tim
Ваше пренебрежение "каноничностью " и "ортодоксальностью"
 
Воістину так! Це говорить про те, що я прекрасно свідомий того, що ці слова використовуються для шельмування противника ЧАСТІШЕ (не завжди), ніж для означення віри Всел.Церкви. Що ці конструкти тільки про людське вухо подібні до середньовічних понть ортодоксальності, а по суті є продуктами модерної конфесіалізації та логіки ідентичностей. 

35125
Ensiat [профіль]

ніколи "православні ЗМ" не будуть християнськими, коли дозволене ним заняття - це єлейно-лубочне висвітлення діяння благочестивих отців-священиків та єпископів, актів офіційних єпархіальної діяльності, та традиційних загальних місць правосл. катехетики (В дусі "що ми святкуємо на Преображеня". Якщо для офіційнго єпарх .видання це зрозуміло, то назагал -
треба бути більш актуальними, більш начасними,  більш проблемними. Говорити про проблеми, сумніви, дискусії у Церкві. Як приклад треба навести РІСУ чи Кредо. Треба критику одомашнити, увести в Церкву... 

А отже, без зміни Церкви не буде зміни ЗМІ... 

35124
Tim [профіль]

Ensiat,

какой была Ваша фраза -такой был и мой ответ на неё. так мы не про католиков говорили,а про Ваше понимание "новодела" lol

Вы мне про "абсолютно нічого" не рассказывайте, про споры Папы и английского короля(которые привели к отделению английской церкви) я интересовался задолго до Вашего появления на этом сайте. если Вы понимаете о чём я говорю и как это связано с данной темой.

а Ваше пренебрежение "каноничностью " и "ортодоксальностью" скорее говорит о Вас и о Вашем понимаии многих вещей.

 

35123
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ваня,
да какая разница? Мы же обсуждаем заметку с сайта ячейки Партии Регионов! Это их понимание привлекательности церкви. Хоть МП, хоть КП. И ничем ей приход не должен. Захотела - отдала. Я себе не представляю, что священник скажет: а вот теперь я забираю назад все разрешительные молитвы и благословения, вы мне обязаны.

35122
Ensiat [профіль]

Цитата: Тарас УГКЦ
хто ж на початку 1990-х переступав канони, щоб будувати українську НАЦІОНАЛЬНУ православну церкву???
пане, ви як греко-католик, який наче посторонній, мали б розуміти, що поняття "канонічності" є що закон в Україні - дишлом. Казати про "канонічність" - це в умовах відсутності канонічного права облуда і лицемірство.

35121
Ensiat [профіль]

Цитата: Tim
Вы это апостолу Павлу скажите, который рекомендовал всёже молодым вдовам выходить замуж. в чём виноваты те, которых бросили?
Цитата: Tim
а католическая практика "единственного брака"

Das ist keine Problemm, mein Freunde! 
Просто ви абсолютно нічого не розумієте у катол.практиці. Інакше би не сказали таку дурницю із посиланням на ап.Павла. Католики ТАК САМО ЯК І АП.ПАВЛО дозволяють молодим вдовам, ЧИЇ ЧОЛОВІКИ ПОМЕРЛИ! - одружуватися! Недозволено одруження ЛИШЕ якщо чоловік живий,а  Шлюб визнаний дійсним (а шлюб ще може бути визнаний недоконаним, якщо одружені не виконали різних там умов).


Цитата: Tim
только жизнь гораздо шире и разнообразнее
І у катол.розумінні Вінчання і Шлюбу все набагато різнманітнінше...

А вашу фразу треба ддокладати до "канонічності" і "ортодоксальності". 

35120
Ensiat [профіль]

Jorji,
синодальні історії, клан Кирила/Агафангела, план Путіна, торгівля алкоголем та геї під омофором, інтегрованая в російську / українську політику, арена битви -

чим не про православнєйшу РПЦ, чи українєйшу КП?
ХАй живе православний Лютер! Геть православних попів!!!!

Отак ваші фрази виглядають, якщо з таким же ВАШИМ підходом підійти до Вашої ж ЦЕркви..

35119
Тарас УГКЦ [профіль]

А хто ж на початку 1990-х переступав канони, щоб будувати українську НАЦІОНАЛЬНУ православну церкву???

35118
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Нравится нам это или не нравится, но про Бога человек вспоминает на Рождество, на Пасху, Великим постом, на Троицу, а также тогда, когда в его жизни случаются радости или горести. Это, наверное, является реальностью нашего времени, которую практически невозможно изменить.
Ну, хоть честно признал. И то прогресс - признать наличие полного регресса.

Поэтому логика наших медиа все-таки должна быть церковной и календарной. Мы очень часто пытаемся пародировать светские СМИ с их завлекательными темами, уходя от своего формата и становясь менее интересными людям, чем когда мы работаем в традиционной форме. Людей обычно не очень волнует, как Церковь относится к трансплантологии или новым изобретениям, скажем, в технике. Хотя и об этом мы много говорим в эфирах и на страницах периодики. Но на самом деле наша аудитория — это люди, которые приходят в Церковь. А они не задают светских вопросов. Они думают о вечном, задают вопросы о душе, о крещении, отпевании, о жизни и смерти, добре и зле, о заповедях, о воспитании детей. Это наши темы
Категорически не согласна. Это иллюзорный взгляд на мирян. Новые технологии и изобретения часто пересекаются с таким понятием как "этика" и "моральный выбор". Пусть он еще скажет, что миряне не интерсуются чипами, кодами и прочими светскими вещами. Сам же ниже говорит об основах социальной концепции. Сам себе противоречит.

мы невооруженным взглядом видим определенные манипуляции: новости создаются, разыгрываются, снимаются; мы начинаем жить в обществе, где реальностью является то, о чем говорят в новостях (хотя самого события могло и не быть), и перестает быть реальностью то, что реально происходит с нами
Ну, дык сам только что такую манипуляцию использовал: наша аудитория не интересуется светскими вещами, а только чем-то вечным и заоблачно-календарным.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...