Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

39541
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Stromboli
Та який ж це "кульбіт"? Це просто шлях "виправлення" схизматичних спотворень в своєму розвитку. На даний момент цей шлях практично пройдений, і серйозний підстав для існування двох паралельних католицьких структур на Україні немає. Святий Престол здається вже не розглядає архієпископів УГКЦ як "для українців", а РКЦ для всіх взагалі. Часи змінились. У відомому інтерв'ю, митрополит Мокшицький ствердив, що "історія костелу на Україні є історією Польщі"*. Чому б не підтримати митрополита і не назвати латинообрядні структури на Україні церквою "для поляків", а УГКЦ для всіх взагалі ?
  Мокшицький говорив і прямопротилежні речі. Що ж до структур, то поки тут є люди, які бажають сповідувати свою віру саме в латинській традиції доти й будуть ці структури, це стосується і наших структур за межами України. Це вже залежить від того хто як буде працювати над своїм розвитком. Вирішувати тут директивами нічого не дасть. Ну як Ви поясните людині, українцю, який хоче бути вірним Латинської Церкви, що це не має підстав для існування? Він покрутить тіьлки пальцем біля виска. І це його право.

39540
Cactus [профіль]

Православні Костельника не "реабілітують" бо він був головним організатором набору в нацистську дивізію СС "Галичина", католики не "реабілітують" бо він був головним організатором "собору" 1946 року. 

Напевно, ініціатива створення цієї дивізії належиться все-таки німцям, а не Костельникові, та й Львівський "собор" був ініційований зовсім не Костельником, а НКВД. Костельник був змушений хіба що фігурувати інструментом у чужій грі, і навряд чи за нормальних умов він відійшов би від УГКЦ, в якій користувався величезним авторитетом. Я був знайомий із одним отцем, який знав Костельника особисто - за його словами, в Львові у церковних колах Костельника цінували й поважали навіть більше від Й. Сліпого.  

39539
Stromboli [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
кульбіт. Згодом існували вже дві єрархії латинська і унійна, тому не можливо посилатись тільки на 1303 рік. Як не крути РКЦ в Україні вже має міцні позиції, не такі як мала раніше, але це повноцінна митрополія, яка долдає національне гетто помаленьку.
 
Та який ж це "кульбіт"? Це просто шлях "виправлення" схизматичних спотворень в своєму розвитку. На даний момент цей шлях практично пройдений, і серйозний підстав для існування двох паралельних католицьких структур на Україні немає. Святий Престол здається вже не розглядає архієпископів УГКЦ як "для українців", а РКЦ для всіх взагалі. 
Часи змінились. 
У відомому інтерв'ю, митрополит Мокшицький ствердив, що "історія костелу на Україні є історією Польщі"*. Чому б не підтримати митрополита і не назвати латинообрядні структури на Україні церквою "для поляків", а УГКЦ для всіх взагалі ?
_____
* це якраз про те як РКЦ "долає" "національне гетто" 

39538
Stromboli [профіль]


Пан Костельних тут розглядається з точки зору світогляду ХХ століття - доробок, критика, прогрес.
Це все так, але,
Костельник був духовною особою і його оцінка поза цим фактом неможлива.
Лабораторні досліди на галицьких містиках - це "доробок і прогрес", але не духовність. Перехід у РПЦ - це не "критика примату", а відхід від правди про Бога.
Концепція про третє тисячоліття як тисячоліття слов'ян. Це пропаганда, а не об'явлення звище.

Православні Костельника не "реабілітують" бо він був головним організатором набору в нацистську дивізію СС "Галичина", католики не "реабілітують" бо він був головним організатором "собору" 1946 року.
На цьому пропоную закрити дискусію про пана Костельника. 

39537
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Tim,
что: у попа была икона, он ее любил. На вершину Гималаев он ее втулил. В ямку закопал, надпись написал, что...

39535
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Такую же икону зарыл в снег в Гималаях, чтобы оберегала других альпинистов
У попа была икона, он ее любил. <...> В ямку закопал, надпись написал, что...

39532
Cactus [профіль]

Thomae Aquinatis,
Це сайт благородних дєвіц я бачу, цікаву компанію тут зустрів. Це просто виставка всіх церковних девіацій, які тільки є в Україні. Не дарма знайомий ксьондз називає його срачка-пердячка в Україні:)

Та ні, це Ви сплутали цей сайт із РІСУ bully  

39531
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Не устают фестивалить по всей стране. А в самих православных СМИ читать нечего. Один елей на мозги.

39530
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Stromboli
Приємно, що Ви себе асоціюєте із УГКЦ. Думаю, очистивши свій словник від різних цитат знайомого ксьондза, Ви зможете багато чого прояснити нашим православним і протестантським братам. Я відомо із переписки папи з польскими владцями та архієпископом гнєзненським, Святий Престол не збирався влаштовувати на теритрії анексованій Казимиром якійсь паралельні структури. Мова ішла лише про виправлення схизматичних спотворень. Тому папа, просив докладно вивчити еклезіологічну структуру Русі та чітко її дотримувати. Саме тому не дивлячись на прохання польських представників влаштувати осідок РКЦ у Львові, його було створено у Галичі, і митрополія РКЦ існує лише тому що галицька єпархія була ще у 1303 році піднята до рівня митрополії Константинопольськтм патріархом. Зараз, коли УГКЦ міцно стоїть на віровчительній основі Римської Церкви, чому чудовим свідченням є Ваш нік, шановний Тома, "виправлення" схизматичних спотворень відбулись і грунту для існування паралельних ієрархій УГКЦ та РПЦ немає. інформацію про митрополії УГКЦ у Польщі і т д. необхідно тут доповнити уточненням про те, що вона насить етнічний характер, і неможлива без присутності української діаспори, або - у випадку Польщі, історичної української меншості. РКЦ в Україні, як відомо, етнічного характеру не носить, (.. чи носить ?))


Можна ще додати те, що перенесення осідку з Галича до Львова відбуолсь за анти-папи Івана. Так, але це історія яка в прицнипі потім ще раз зробила кульбіт. Згодом існували вже дві єрархії латинська і унійна, тому не можливо посилатись тільки на 1303 рік. Як не крути РКЦ в Україні вже має міцні позиції, не такі як мала раніше, але це повноцінна митрополія, яка долдає національне гетто помаленьку. Існування УГКЦ в діаспорі не тільки в Польщі звісно не можливе без існування там власне діаспори, але це трагедія східних Церков які не здатні вийти щось запропонувати західному світу. Як до нас так і в РПЦ чи православних греків прходять різні чудіки, але якого масового наливу з аборигенів американських чи інших народів нема. Православна Церква в Польщі, яка не має такого тісного звязку з Україною і та залишилась Церквою вимираючої і вмираючої практично діаспори. ЇЇ рано чи пізно доведеться просто ліквідувати.

39529
Stromboli [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
наш єпископ має за митрополита місцевого римо-католика. Римо-католики в Україні давним давно мають митрополію
 
Приємно, що Ви себе асоціюєте із УГКЦ. Думаю, очистивши свій словник від різних цитат знайомого ксьондза, Ви зможете багато чого прояснити нашим православним і протестантським братам.

Я відомо із переписки папи з польскими владцями та архієпископом гнєзненським, Святий Престол не збирався влаштовувати на теритрії анексованій Казимиром якійсь паралельні структури. Мова ішла лише про виправлення схизматичних спотворень. Тому папа, просив докладно вивчити еклезіологічну структуру Русі та чітко її дотримувати.
Саме тому не дивлячись на прохання польських представників влаштувати осідок РКЦ у Львові, його було створено у Галичі, і митрополія РКЦ існує лише тому що галицька єпархія була ще у 1303 році піднята до рівня митрополії Константинопольськтм патріархом.
Зараз, коли УГКЦ міцно стоїть на віровчительній основі Римської Церкви, чому чудовим свідченням є Ваш нік, шановний Тома, "виправлення" схизматичних спотворень відбулись і грунту для існування паралельних ієрархій УГКЦ та РПЦ немає.

інформацію про митрополії УГКЦ у Польщі і т д. необхідно тут доповнити уточненням про те, що вона насить етнічний характер, і неможлива без присутності української діаспори, або - у випадку Польщі, історичної української меншості.
РКЦ в Україні, як відомо, етнічного характеру не носить, (.. чи носить ?))

39528
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Cactus
Просто номінально "православні" віряни з настанням свободи совісті повернулися до рідної Церкви, яка була заборонена в 1946 р. Сталіним. Пишу це як один із них. Чутки про насильство явно перебільшені - було кілька бійок. а якщо взяти до уваги, що йшлося про кілька тисяч парафій, то це крапля в морі. Загалом повернення до УГКЦ відбулося мирно завдяки тому, що більшість священиків РПЦ згадали своє коріння й очолили організований перехід своїх парафій до УГКЦ. Якщо не вірите, можете дістати офіційну статистику, скільки священиків було в Львівській єпархії РПЦ до 1989 р. і скільки з них залишилося в цій Церкві напр. на 1993 рік. Ви переконаєтеся, що більшість із них стали греко-католицькими. Ніякої політики тут не було.

Я сам учасник однієї з тих подій в селі на Городенківщині. Коли відбулась лагалізація, громада практично вся повернулась в УГКЦ. Але... Мабуть з районо прийшов наказ зареєструвати православну громаду, в яку увійшов, голова сільради, колгоспу і пару доярок - всі "віруючі", які ніколи поріг храму не переступали мабуть... Вони затримали храм. Ми молились під ним в каплиці, ну сварились кілька разів, нічого. Потім нам храм повернули через суд, православні збудували собі інший, погулявши при цьому в трьох юриздикціях і чи зараз в них є взагалі парафіяни навіть не знаю. Ось це банальна історія, і так було в більшості випадків.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...