Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

37997
Tim [профіль]

Zenon,
самое интересное,что сразу после смерти Ильича было издано кажись 18 томов. позже,при Сталине, около 30. уже позже -50.. ильич их из мавзолея писал. а когда пара человек ,ещё в брежневское время,пытались найти в институте ленина оригиналы какихто текстом -оказалось что их просто нет lol

 

Ильич был вовсе не дураком.об этом я и не говорил. и он действительно многое проработал. но эти его тексты никоим образом не были определяющими в февральской, по сути полубуржуазной революции. и лишь гораздо позже ,уже появившись в бывшей империи, он тут начал деятельную работу. и по сути просто поднял власть,которая валялась на площади петрограда.

а вот тогда уж и начал воплощать свои теории в жизни.

но,как и в случае с ильичом, его портрет затмил многих. многих,уничтоженнных за 10 лет после смерти самого Ильича. того же Троцкого,каменева, зиновьева,рыкова, кирова, Урицкого и пр...и пр..

зато у Ильича появилось 50 томов lol

так и с Ансельмом.

37996
Tim [профіль]

это я Вам постоянно удивляюсь. и той лабуде,которую Вы постоянно говорите.

что тут некорректного сказал Коваленко?

это у старообрядцев втребнике предписано допытываться у исповедующегося: сколько раз за месяц совокуплялся с со своей женой,в каких позах, сколько раз на неё обнажённую смотрел...это в крови- уточнять то,что нафиг не нужно.

а здесь обратный процесс: человек приходит на исповедь. и говорит то,,что его тяготит. а тут получается,что это конкретным человеком воспринимается в качестве нормы.

так кто виноват? коваленко?

да и по "содомитам"...Коваленко в тот раз говоил не о содомитах,а о псевдоправославных клоунах. которые с хоругвями шляются. якобы против чегото митингуют. но при этом считают себя святее всех.

вот Коваленко и перечислил,что пред Господом абсолютно равны содомия и пьянство и злоречие. и ни те ни другие ни третьи в Царство Божие не войдут.

 

вот некоторые и оскорбилися,защитники невесть чего православия

 

я далеко не всегда согласен с о.Георгием. но тут он как никогда прав!

37995
Cactus [профіль]

Zenon,
Здоровий глузд. 

На жаль, наші ієрархи далеко не завжди керуються здоровим глуздом. Де був здоровий глузд, коли Гумберт проклинав Керулларія і навпаки ? 

Тут можна, за Вашою логікою, сказати про низький рівень усього світового православного богослів"я в цілому. Куди ж усім православним богословам до католицького віровчення, ніхто з них ніколи так і не зміг його зрозуміти (якщо це усі Ваші контраргументи, то це знову викликає лише посмішку...). 

Я мав на увазі відчуження між мисленнями й духовностями Сходу і Заходу, спричинене тисячолітнім розколом між ними. Більшість католиків також не розуміють православного віровчення, навіть ієрархи. Наприклад, автокефалію вони зазвичай розуміють як етнофілетизм, хоча цей був засуджений православними як єресь. Що стосується стану наукового богослов'я, то є багато провідних православних ієрархів, які вчилися в католиків, але я щось не знаю жодного провідного католицького ієрарха, який навчався б у православних. Правда, тут нема нічого дивного - майже всі православні Церкви були під комуністичним режимом, і в них були дуже обмежені можливості розвитку в цій царині. Католицька Церква рада, що має можливість допомогти православним братам у цьому відношенні через надання стипендій для навчання в католицьких богословських навчальних закладах, і православні приймають цю пропозицію. 


Якщо забрати із вчення про індульгенції західні теологумени про "скарбницю надзаслуг" і чистилище і владу папи  і юридичний підхід...то вчення про індульгенції взагалі не стане!

Так, але вчення про індульгенції розвинулося з древнішої практики покути-епітимії, а вже тут був присутній певний юридичний підхід. Коли в Західній Церкві були розвинуті вчення про надзаслуги й чистилище, то ці три вчення було узгіднено між собою - покута була продовжена в чистилище й полегшена-компенсована надзаслугами. А з централізацією церковної влади у Римі папа отримав і владу над відпустами.
Але покута залишилася коренем чи стовбуром, на якому виросли гілки чистилища і надзаслуг. Якщо трохи почистити дерево, то це інколи навіть приносить ще кращі плоди. Головне в усьому цьому - це думка, що наші гріхи не залишаються без наслідків, вони потребують певної епітимії-покути, а все інше - це пізніші нарости. Вони є несуттєвими, і в принципі Католицька Церква може відмовитися від них заради відновлення єдності з Православною Церквою. Головне щоб православні намагалися зрозуміти мислення католиків і перестали звинувачувати їх у єресі там, де її немає. 

37994
Zhukov Dima [профіль]

Українець,
Плохо знаком с этим сайтом но слышал от кого то хлесткую оценку его деятельности, его переименовывали в "Кредо вру"

37993
Zhukov Dima [профіль]

Українець,
Я действительно в "гоммосексуальном богословии" не имею образования и все педики в рясах для меня не имеют ни национального ни географического признака, хотя если потрудитесь сами ответить на свой вопрос буду признателен. 

37992
Zenon [профіль]

Цитата: Cactus
хто знає ?
Здоровий глузд. Я виклав Вам низку фактів, а Ви просто знову повторили попередню "водичку".
Цитата: Cactus
На мою думку, патріарх не повинен
lol 
Цитата: Cactus
не надто кумекають
- чергове голослівне твердження.
Цитата: Cactus
більшість православних не розуміють, про що власне йдеться
lol Тут можна, за Вашою логікою, сказати про низький рівень усього світового православного богослів"я в цілому. Куди ж усім православним богословам до католицького віровчення, ніхто з них ніколи так і не зміг його зрозуміти (якщо це усі Ваші контраргументи, то це знову викликає лише посмішку...). А може зрозуміли й вважали(ють) неправильним, такий варіант Ви не розглядали?
Цитата: Cactus
Якщо забрати із вчення про індульгенції західні теологумени про "скарбницю надзаслуг" і чистилище
і владу папи  і юридичний підхід...то вчення про індульгенції взагалі не стане!
Порося - це фактично орел, тільки без крил і з п"ятачком. wink 

37991
Українець [профіль]

А ось відповіді на Ваші звинувачення: Сергей Бычков. УЧИСЬ, МАВРОДИ! Финансовая пирамида Натальи Панько и ее отношение к УПЦ МП. Часть первая (https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=101938).

37990
Cactus [профіль]

Zenon,
Ви також висунули своє власне тлумачення слів патріарха - і не факт, що саме Ваше тлумачення є правильним, а не моє. Можливо, патріарх Філарет підтримав би моє тлумачення, а не Ваше - хто знає ?
На мою думку, патріарх не повинен був зовсім зачіпати католицького віровчення, в якому він чи його оточення, як видно, не надто кумекають. 
А щодо позиції Православ'я щодо індульгенцій, то на мою думку, більшість православних не розуміють, про що власне йдеться, а тому й не можуть мати об'єктивної позиції в цьому питанні. Бо якщо навіть патріарх городить такі нісенітниці, то що вже говорити про єпископів, священиків і мирян ?
Індульгенції - це середньовічний різновид споконвічно християнської практики покути чи епітимії, як кажуть православні. Якщо забрати із вчення про індульгенції західні теологумени про "скарбницю надзаслуг" і чистилище, то фактично індульгенції є і в Православ'ї, тільки вони стосуються земного життя, а не чистилища, котрого не знає Східна Церква. 
Некоректні вислови патріарха не виглядають чимось особливим на фоні інших тлумачень католицького віровчення збоку деяких представників УПЦ КП. Саме тому я бачу тут загальний дефіцит освіти в УПЦ КП в тому, що стосується знання католицької теології. 

37989
o.Vol.K [профіль]

Дурна писанина,абсолютно некомпетентноi людини.Що ви хочете,щоб сказали церкви?Що це погано,-гвалтувати й вбивати?А хто цього не знае?..
    Ментовський(чиновничий,депутатський,мажорський,-потрiбне пiдкреслити) беспредел,-наслiдок загального обидлiння.Що ви хотiли в державi де бiльшicть голосуе за кримiнальника з двома ходками?Де у всiх маршрутках,машинах,кафе-звучить блатняк,з зековською "романтикою"?Де ТВ 25годин на добу крутить московскi зеко-ментовське мило?Де вчорашня комсомолiя не минае нагоди засвiтитись зо свiчкою,бажано на кмеру,щоб потому проголосували.Де трьома зчотирьох церков керують iнформатори КГБ?
   Так сучасна "елiта"-провал усiх церков,сект та peлiгiйних органiзацiй.Причiм вся "елiта"-як вони себе називають.Починаючи з сiльских участкових та секретарiв сiльрад,закiнчуючи президентом.Система прогнила i виннi в цьому ми всi.Абсолютно,невинних немае... 

37988
Zenon [профіль]

Cactus, я  так бачу, що це пуста бесіда,у Вас бажання говорити про купу речей, окрім чітко написаного Патріархом.  Ви висунули своє власне тлумачення слів доповіді і самі ж проти нього обурюєтесь. Бо Патріарх начебто мав би детально розкрити, як саме католики зараз тлумачать своє вчення про індульгенції. Але чому ??? Адже- 1. Патріарх не католик. 2. Це не стаття з порівняльного богослів"я. 3. Патріарх говорить саме про зловживання,бо це висвітлює певні паралелі із сучасністю.
4. Зрештою, хіба для Вас новина, що для усіх православних усе вчення про надзаслуги й індульгенції є неправильним, а не лише зловживання?  (Тому аналогія з хіротоніями некоректна)
Це загальна позиція Православної Церкви, а не особиста думка Патріарха.
Приплітання до цієї доповіді усієї освіти в УПЦ КП взагалі виглядає "висмоктаним з пальця"
Та й скачете з теми на тему, як "вартовобаштівець"

37987
Українець [профіль]


Щодо гомосексуалізму - то "чия би мовчала"! Скажіть мені - звідки в церковній Україні взявся гомосексіалізм (маю на увазі географію походження)?
Ось на що я хочу почути/прочитати Вашу відповідь

37986
Юрій Чорноморець [профіль]

Я бачу, що деяким цікаво наскільки у мене вистачить терпіння пояснювати що і україноненависники, і російськоненависники - в однаковому становищі? Я поснювати не буде, це і так очевидно
Це право Церкви судити чи можуть бути в ній ті чи інші люди
Всякі заклики - "всі українці мають бути в УПЦ КП, бо в УПЦ є україноненависники, бо УПЦ КП - для українців" - це тупість. Бо сьогодні комусь не подробаються україноневисники, завтра комусь не подобаються жлоби, після завтра - рогулі...
Це все - не критерії
Сьогодні на літургії у нашому храмі причащалися із однієї чаші всі - українофіли, русофіли, здорові нормальні люди, онкохворі діти...
Знаєте - підіть дитині онкохворій поясніть що якийсь бред про Ваше несприйняття когось в Церкві має значення. Вона Вам скаже - що церква для всіх. Для надійних і безнадійних Для тих, хто щось вміє і хто нічого не вміє
Хто хвалиться своє силою - буде безсильним
Хто хвалиться своєю виключністю - насправді немає ніяких переваг.
Давайте думати про безсилля, давайте вірити, а не вирішувати за Бога чи за Церкву
Беріть приклад із ап. Павла. У нього все написано. Він не хвалився що він не такий як той чи той... Він сказав - може хвалитися лише власним безсиллям... 

37985
Monk Ioann [профіль]

Здравствуйте!
Для Украинца:
Благодарен Вам за то, что Вы купили и прочитали мою книгу. Но, откровенно говоря, отзыв Ваш выглядит несколько странным. Одни общие слова и никакой конкретики. Ответьте, пожалуйста, на такие вопросы: 1. Какие серьезные исторические исследования на данную тему Вы бы могли предложить в качестве положительного примера? 2. Какие ошибки, на Ваш взгляд, допустил автор в данной работе (приведите один-два примера)? 3. Вы согласны с христианской оценкой националистического мифа, которая дана в моей книге? Если не согласны - то почему (можно тезисно). 4. Что Вас конкретно не устраивает в моем изложении христианского вероучения (глава 10) и какая работа по данной тематике является для Вас образцом? 5. Сколько Вам лет (пожалуйста, напишите правду)?
Для остальных участников обсуждения замечу следующее: книга предназначена для людей воцерковляющихся, т.е. для тех, которые только делают первые шаги в христианстве. Так что людям, богословски продвинутым, я бы эту книгу читать не советовал.
Всего доброго.
о. Иоанн 

37984
Igorock [профіль]

Українець,
дуб - це історична пам'ятка, а шизоїдство - це засуджувати

37983
Zhukov Dima [профіль]

Чего удивляется Георгий Коваленко, на кануне гей-парада сделал заявление в котором была фраза .......гомосексуализм пока, что воспринимается, как извращение...... с таким спикером мы рискуем получить "православных содомитов"

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...