Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

35222
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

прот.Сергій,
по п.1. Я предоставляю каждому свободу мысли. Право Святейшего считать так, как он считает, исходя из имеющихся у него аргументов. Я убеждена, что подчас 20 пассионариев могут поставить на уши многомиллионную армию равнодушных требоисполнителей. Поэтому система предпочитает, как Зевс своих детей, пожирать своих пассионариев. Ей так спокойнее.
Но, тем не менее, мне в интервью на вопрос, а как решались вопросы на Вселенских соборах - большинством или полным консенсусом, он ответил: истиной, даже если она принадлежала меньшинству. Не количеством, а качеством. Поэтому патриарх не настолько старомоден, как Вам может показаться.
Когда нас попрекают, что "за Филаретом не пошли люди", это "кучка маргиналов" - патриарх парирует тоже какими-то цифрами. Они несовершенны, но где найти совершенные? аесли б он ответил "нас мало, номы в вышиванках" - это вызвало б еще больше недоумений. Так что все симметрично: цифры парируют цифры.
По п.2. Да что ж это у вас у всех за поветрие, кому куда переходить??? Прям терминалы в аэропорту "красный коридор", "зеленый коридор"...

35221
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Нагадую Вам напр. той випадок, коли Ви стверджували, що Ваше тлумачення Ватиканських догматів є католицькішим, ніж інтерпретації співавторів догмату, німецького єпископату і папи.

 

Я такого не стверджував.

35220
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Татьяна, УПЦ КП
Неужели никто уже не понимает, что количество в этом вопросе решает только политические вопросы!

1. Дуже розумні слова .... передайте їх патр.. Філарету, а то він якось інакше думає. Особливо якщо мова йде про об'єднання з УАПЦ.
2. Ви не думаєте перахадіць до УКЦ? Адже все більше і більше їх захищаєте...winked

35219
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

прот.Сергій,
Вам знакомо такое выражение как "малая закваска квасит все тесто"? Христианство начиналось с 13 человек!

Неужели никто уже не понимает, что количество в этом вопросе решает только политические вопросы!

35218
прот.Сергій [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
Я просто даю розуміння ролі греко-католиків в Румунії ... без коментарів.

35217
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

прот.Сергій,
мне Ваша позиция напоминает фразу, приписываемую Жукову: "Солдат не жалеть! Бабы еще нарожают!".
А баб спросили, каково это - носить, рожать, кормить, любить, а потом на пушечное мясо сдать на бойню?
Добрый пастырь оставляет 99 овец и одну ищет. А у нас 100 тысяч туда, 2 миллиона сюда... Наполеоны хреновы.

35216
прот.Сергій [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
близько 100 храмів, які розкидані по всій країні ... самі вони вже падають число в 100 тисяч вірних. 135 парафій...
https://www.bru.ro/lugoj/

35215
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

менше 300 тисяч .... маргінес реальний
Нихрена себе маргинес! Я в шоке, как у нас разбрасываются тремястами тысячами!

35214
прот.Сергій [профіль]

Цитата: Cactus
ГКЦ-ви - напр. у Румунії.

При населенні в 19 мільйонів - греко-католиків там менше 300 тисяч (Це - за офіційними даними, самі румуни називають ще менші цифри) .... маргінес реальний. wink

35213
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

каноны никогда порядка не представляли. это, скорее, забор. который по мнению Отцов, не допускает выход за самое минимальное понимание церковности. далеко не факт,что это "минимальное понимание" имеет симпатичный вид. но каноны не формировались на перспективу. это часто был ответ (запоздалый) на то,что происходит рядом.

как бы не новость,что последние полторы тыщи лет подобных парткомовских собраний не проводилось. можно по разному относитьсяк таким собраниям,но при периодически проводимых собраниях по крайней мере вопросы хоть бы обрисовались. а сейчас народ буксует на стадии составления перечня--"а что же реально важно?"

Хорошо, соглашусь, я несколько перелила патоки куда не надо. По этому поводу Черноморец хорошо сказал в интервью по поводу Мерседесов: каноны законсервированы по состоянию на 7 век н.э. С тех пор много воды утекло, много изменилось вокруг. А каноны те же. А на повестке Всеправославного собора - вопрос о диптихах.sad
Напоминает вчерашний демотиватор, который я перепостила в Фейсбуке.
У землян нет денег провести воду туда, где ее нет. Но есть деньги для полета на Марс в поисках воды. После этого начинаешь сомневаться: есть ли Разум на Земле.

35212
Cactus [профіль]

Andriy Tolstoy,
Нагадую Вам напр. той випадок, коли Ви стверджували, що Ваше тлумачення Ватиканських догматів є католицькішим, ніж інтерпретації співавторів догмату, німецького єпископату і папи. wink 

35211
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Тем временем прихожане разбегаются. Одни перешли к баптистам, другие к свидетелям Иеговы.
Верю. Давайте и дальше покрывать страсти и делать вид, что все разговоры - сотрясание воздуха. Спрятать концы в воду и быть чистыми от обвинений - не одно и то же.

"Совесть - лучший контролер". Если нет внутреннего контроля, то никакие указы не будут иметь силы
Ну, да. На нет и суда нет. Хоть признал, что люди без совести тщаться заниматься нашим спасением. wink

Когда вы говорите о "Мерседесах", мы вспоминаем о революции 1917 года. Тогда имущество церкви забрали и отдали бедным, и что - меньше стало бедных? 
Мммм... ну, какбэ. Позволю себе уточнить. Церковное имущество или уничтожили (у Церкви все же специфическое имущество), или переплавили и пустили за границу. Или поставили на баланс государства и стали использовать по своему назначению (картофельные склады). Поэтому забрать Криворожсталь у Пинчука и отдать Митталу - да, бедных богатыми не сделает.
Но речь не о том, чтобы всех сделать богатыми. А о спасении чьих-то жизней, о поддерживании существования самых слабых.

Приезжаю я, допустим, в Киев на "Ниве", - тут владыка невольно прыснул со смеха, - и как на меня посмотрит братия? Скажут: может, ты бы еще на лошадях приехал
На Западе министры давно ездят на работу на велосипеде. А мы все еще застряли в Византии периода расцвета. Епископ - это уже не сан. Это такой понт. Меряться понтами с братией - это отвратительно.

35210
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Католики Вас не сприймають не тому, що Ви висловлюєтн православну позицію, а тому, що Ви на їхню думку спотворюєте католицьку позицію.

 

Кактусе. Ви знову за старе. Не плутайте свою екуменічну позицію, яка є по суті новою релігією, з католицькою позицією, яка чітко задокументована. Це лише екуменісти можуть доводити, що догмат про непомильного папу, насправді не утверджує його непомильності і так далі. Класичний трюк, щоб у війти в довіру: Ми все віримо, як ви, тільки здається, що ми інакші, так що спокійно можете переходити до нас. )))

35209
Cactus [профіль]

прот.Сергій,
В інших країнах, де є помісні Церкви, також існують ГКЦ-ви - напр. у Румунії. Тому УГКЦ нема чого боятися створення єдиної УППЦ, хоча воно і є досить примарним, а тим більше ненавидіти Православну Церкву, від якої походить УГКЦ. Все залежатиме від того курсу, який обере керівництво УГКЦ. Якщо це буде Церква екуменічна, тоді вона вистоїть у всіх випробуваннях, а якщо замкнеться в своїх колективних фобіях, виразником яких є о. Вільчинський, то зіткнеться із значними труднощами - як зовнішніми, так і з кризою власної ідентичності. Доля УГКЦ залежатиме від того, наскільки ця Церква буде екуменічною.  
Andriy Tolstoy,
Чути правди не хочуть. Найбільше бояться, коли люди, точніше православні, дізнаються, про різницю, яка існує між Католицизмом і Православ'ям. Тобто, дехто насаджує ідею, що різниця звісно є. Православні то москалі, а греко-католики то українці. Ця різниця їх задовольняє, оскільки розширяє "канонічну територію" УГКЦ до кожного українця.А пояснення справжньої різниці сприймають, як роздмухування ненависті, тощо. Треба любити і приймати  їх зі всіма єресями, і все тут, а інакше ти "людисько", тобто унтерменшен.  А якщо я не хочу любити, наприклад, фальшиву на мою думку латинську духовність, і не хочу, щоб вона нашкодила іншим православним, то відразу стаю ворогом і супостатом.  І не тільки я. Просто себе приводжу в приклад.

Католики Вас не сприймають не тому, що Ви висловлюєтн православну позицію, а тому, що Ви на їхню думку спотворюєте католицьку позицію.

35208
Tim [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,

Каноны представляют нам идеальный порядок,

каноны никогда порядка не представляли. это, скорее, забор. который по мнению Отцов, не допускает выход за самое минимальное понимание церковности. далеко не факт,что это "минимальное понимание" имеет симпатичный вид. но каноны не формировались на перспективу. это часто был ответ (запоздалый) на то,что происходит рядом.

как бы не новость,что последние полторы тыщи лет подобных парткомовских собраний не проводилось. можно по разному относитьсяк таким собраниям,но при периодически проводимых собраниях по крайней мере вопросы хоть бы обрисовались. а сейчас народ буксует на стадии составления перечня--"а что же реально важно?"

 

что же касается:

Почему появилась УГКЦ, какие канонические "прорехи" люди таким образом пытались "зашить" доступными им средствами. Ведь чаще всего осуждаются не прорехи, а средства их "ремонтирования

то я искренне считаю,что отдельные личности никоим образом не стремились к екуменизьму в средние века. они лишь подорвали свои побитые жопы  и начали решать личные проблемы по мере их поступления. методы решения их не волновали. это  была не догматическая акция,а чисто политэкономическая. и если Рим на то время может быть идейно и верил в успех "уний по всему миру", то конкретные украинские товарищи пользовались этим ка методом решения своих целей.

при чём тут вобще православные.

сколько обычных монахом и священства было унижено и убито? щас о.Олег начнёт свой старый вопрос- никого не убивали. ни одного храма не отнимали. когда же прижимают к стенке,то оказывается что ту же почаевскую лавру или собор св.Юра униаты захватили ислой магнатской и королевской власти. перестроили,озолотили. вбухали огромные средства. но это были храмы и церковки,отнятые на тот момент у православных .а их клир -физически уничтожен.

и так продолжалось долго и нудно.

так кто ж  с кем воевал? и кто щас вспоминает про свою "православность" и - почему? опять таки, ИМХО - чтобы насобирать себе несведущих людей в качестве "прихожан". но никак не от осознгания своих былых заблуждений.

и попытки нарисовать себя Церквою Володимирового хрещення - не более чем осознанное лицемерие. пусть тогда возвращаются в Константинопольский патриархат,из которого они вышли.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...